Потери напора у потребителя, как их определить если здание старое Опции

[ИОВ]

Протокол дело хорошее, но мы тут насос подбираем, если кто забыл.

Подбор насоса на Форуме - нелепость. Можно получить только советы и рекомендации. ТС, наконец, обнародовал

только что сообщили что в старой котельной на подаче 4 кг, на обратке 1.8

Как понимаю, старую теплосеть собираются использовать, а изменять внутренние системы теплоснабжения не собираются. Так что часть необходимой информации по напору уже есть.
А по расходу пока - провал, мы даже не знаем, какая часть мощности котельной заводится на существующую теплосеть, а также про температурный график котельной ничего не известно.

[ИОВ]

Протокол дело хорошее, но мы тут насос подбираем, если кто забыл.

Подбор насоса на Форуме - нелепость. Можно получить только советы и рекомендации. ТС, наконец, обнародовал

только что сообщили что в старой котельной на подаче 4 кг, на обратке 1.8

Как понимаю, старую теплосеть собираются использовать, а изменять внутренние системы теплоснабжения не собираются. Так что часть необходимой информации по напору уже есть.
А по расходу пока - провал, мы даже не знаем, какая часть мощности котельной заводится на существующую теплосеть, а также про температурный график котельной ничего не известно.

[HeatServ]

Не надо устраивать из банального подбора насоса жреческое действо.

[abramchik]

Ну так если котлы дают 120, то нафига такую массу воды гонять почем зря?

график ТС 95/70, график котельного контура 105/80

Сообщение отредактировал abramchik - 4.7.2019, 12:11

[ИОВ]

Не надо устраивать из банального подбора насоса жреческое действо.

Тут к гадалке не ходи - недоберёт с напором, его не хватит для дальнего корпуса; переберёт - может не выдержать старая теплосеть или внутрянка ближнего корпуса. Манометров, как помню, нигде не было. Насколько достоверна информация по перепаду давлений в старой котельной - неизвестно, а бумага всё стерпит.
Подбор сетевого насоса для вновь проектируемой котельной без определённых исходных данных на коленке/на Форуме - абсурд.

график ТС 95/40,

А ГВС от другого теплоисточника?

[abramchik]

Так-то я согласный, что с перегретой водой ещё ведь и специалисты требуются, а что насосец на киловатт семь-десять придётся помощнее, но ведь это ж детали. Вот ТС диаметры как сообщит, так и подберём насос.

диаметры ТС ду150

Безусловно, фантазируем, но всё-таки в пределах логики.
Я, например, не вижу смысла предусматривать ввод новой теплосети в корпус, где ранее была угольная котельная. Не вижу генплана, но, по-моему врезку новой теплосети в старую можно выполнить вне зданий, в ТК снаружи, вообще не затрагивая места ввода трубопроводов в здания. Полагаю, так проще и надёжнее.

угольная котельная находится в одном из корпусов, в подвале. так что никаких "снаружи" нет

Тут к гадалке не ходи - недоберёт с напором, его не хватит для дальнего корпуса; переберёт - может не выдержать старая теплосеть или внутрянка ближнего корпуса. Манометров, как помню, нигде не было. Насколько достоверна информация по перепаду давлений в старой котельной - неизвестно, а бумага всё стерпит.
Подбор сетевого насоса для вновь проектируемой котельной без определённых исходных данных на коленке/на Форуме - абсурд.


А ГВС от другого теплоисточника?

извиняюсь график конечно 95/70.

Гвс от этого же источника через теплообменник в корпусе колонии

по манометрам уже сказали что на выходе из котельной старой 4кг,на обратке 1.8

Сообщение отредактировал abramchik - 4.7.2019, 12:20

[HeatServ]

Вырисовывается стокубовое чудище с напором 40-50 метров.

[tiptop]

Гвс от этого же источника через теплообменник в корпусе колонии

Теперь возникает вопрос о схеме АИТП.

[ИОВ]

Безусловно, фантазируем, но всё-таки в пределах логики.
Я, например, не вижу смысла предусматривать ввод новой теплосети в корпус, где ранее была угольная котельная. Не вижу генплана, но, по-моему врезку новой теплосети в старую можно выполнить вне зданий, в ТК снаружи, вообще не затрагивая места ввода трубопроводов в здания. Полагаю, так проще и надёжнее.

угольная котельная находится в одном из корпусов, в подвале. так что никаких "снаружи" нет

А кто Вы во всей этой трагикомедии, если совсем не поняли мой процитированный Вами пост?

[HeatServ]

Теперь возникает вопрос о схеме АИТП.

Какой ещё АИТП в колонии, два вентиля и арестант.

Короче, тут такое дело. Если персонал привык, что на коллекторах старой котельной перепад 20 метров и это работало, то так и надо оставить - 20 метров. Гидравлические потери при ста тоннах в час расхода по 159-й трубе что-то вроде 7 метров, добавим на всякие местные гидравлические невнятности ещё 3 метра, итого нам требуется 30 метров. И тут надо подумать какие потери будут в арматуре и нагревательных поверхностях новой котельной. Я бы принял килограмма полтора-два.
Итого: требуется насос на 50 метров водяного столба.
По расходу. Почему сто тонн. Полная нагрузка в 2,5 МВт в графике 95/70 подразумевает циркуляцию порядка 120 тонн. Но я бы не стал трём трёхэтажным шестидесятиметровым зданиям приписывать такую зверскую нагрузку и с лёгкой руки взял бы за основу сто тонн/ч.
Мало этого точно не будет, а будет много - кольцанут через бойлер ГВС.
Как-то так.

Сообщение отредактировал HeatServ - 4.7.2019, 13:17

[tiptop]

Полная нагрузка в 2,5 МВт

Да, начинать надо с выяснения расчётной отопительной нагрузки и максимальной часовой ГВС...

[abramchik]

Какой ещё АИТП в колонии, два вентиля и арестант.

Короче, тут такое дело. Если персонал привык, что на коллекторах старой котельной перепад 20 метров и это работало, то так и надо оставить - 20 метров. Гидравлические потери при ста тоннах в час расхода по 159-й трубе что-то вроде 7 метров, добавим на всякие местные гидравлические невнятности ещё 3 метра, итого нам требуется 30 метров. И тут надо подумать какие потери будут в арматуре и нагревательных поверхностях новой котельной. Я бы принял килограмма полтора-два.
Итого: требуется насос на 50 метров водяного столба.
По расходу. Почему сто тонн. Полная нагрузка в 2,5 МВт в графике 95/70 подразумевает циркуляцию порядка 120 тонн. Но я бы не стал трём трёхэтажным шестидесятиметровым зданиям приписывать такую зверскую нагрузку и с лёгкой руки взял бы за основу сто тонн/ч.
Мало этого точно не будет, а будет много - кольцанут через бойлер ГВС.
Как-то так.

в котельной будет стоять блок сетевого контура "рационал", который подбирается по напору у потребителя, т.е. напор на самом блоке уже заложен и не учитывается. так вот как раз я выбрал на 30 метров. гидравлические контура котельной и т/с разделены.

[tiptop]

теплотрасса предполагается длиной 220 м

Гидравлические потери при ста тоннах в час расхода по 159-й трубе что-то вроде 7 метров

Раза в два больше...

[HeatServ]

Раза в два больше...

Да, только в три

в котельной будет стоять блок сетевого контура "рационал", который подбирается по напору у потребителя, т.е. напор на самом блоке уже заложен и не учитывается. так вот как раз я выбрал на 30 метров. гидравлические контура котельной и т/с разделены.

Вот тут я не понял.

[ИОВ]

Да, начинать надо с выяснения расчётной отопительной нагрузки и максимальной часовой ГВС...

Т.е.Вы полагаете, что вентиляционной нагрузки в этих корпусах нет совсем? Медчасть, пищеблок и т.п. без вентиляции?
У меня пока создалось впечатление, что речь о блочно-модульной котельной, а ТС неважно владеет вопросами по котельной и тепловым сетям. Он по каплям выдавливает из себя необходимую информацию, значит, не ведает, чем занимается на этом объекте.

[tiptop]

Т.е.Вы полагаете, что вентиляционной нагрузки в этих корпусах нет совсем?

Виноват, просто не выделил её.
Конечно, же сначала надо узнать нагрузки, в том числе характер изменения нагрузки ГВС. Потом выбрать схему АИТП.
Тогда уже будет ясно, какой требуется расход и какой - напор.

...Хотя, нет. Ясно не будет. Насчёт систем отопления всё-таки почти ничего не известно.

на коллекторах старой котельной перепад 20 метров и это работало, то так и надо оставить - 20 метров.

Увы, неизвестно, при каком это было расходе...

Сообщение отредактировал tiptop - 4.7.2019, 14:14

[ИОВ]

Вот тут я не понял.

Не переживайте, тут все, кто "в теме" не поняли.
Это Вы с tiptop'ом обсуждаете потери в новой тепловой сети, зная только диаметр, а расходы берёте по максимуму, что вряд ли справедливо, но для прикидок сойдёт. А ТС, похоже, вовсе не понимает, что напор насоса должен обеспечивать и потери в этой сети.

[tiptop]

Вот тут я не понял.

ТС выбрал котельную с располагаемым напором 30 м (наверное, при условии того, что водоподогреватели там - чистые).

Это Вы с tiptop'ом обсуждаете потери в новой тепловой сети, зная только диаметр, а расходы берёте по максимуму

Мне всего лишь хотелось поправить результат прикидки HeatServ'а.
А в какой последовательности надо считать, я написал в предыдущем своём сообщении. Но главная трудность - неизвестна Kv системы отопления (систем).

Сообщение отредактировал tiptop - 4.7.2019, 14:44

[ИОВ]

ТС выбрал котельную с располагаемым напором 30 м (наверное, при условии того, что водоподогреватели там - чистые).

Даже если чистые, в какую величину оценены потери в новой теплосети ориентировочно (проекта, полагаю, пока нет) 220 м длиной?
хотя вообще на чистые рассчитывать вообще грех, а если эксплуатацией будет заниматься назначенный арестант, то уже вдвойне грех.

[Лариса Злотник]

Гидравлические потери при ста тоннах в час расхода по 159-й трубе что-то вроде 7 метров, добавим на всякие местные гидравлические невнятности ещё 3 метра, итого нам требуется 30 метров. И тут надо подумать какие потери будут в арматуре и нагревательных поверхностях новой котельной. Я бы принял килограмма полтора-два.
Итого: требуется насос на 50 метров водяного столба.
По расходу. Почему сто тонн. Полная нагрузка в 2,5 МВт в графике 95/70 подразумевает циркуляцию порядка 120 тонн. Но я бы не стал трём трёхэтажным шестидесятиметровым зданиям приписывать такую зверскую нагрузку и с лёгкой руки взял бы за основу сто тонн/ч.
Мало этого точно не будет, а будет много - кольцанут через бойлер ГВС.
Как-то так.

Пошли гадания...

Раза в два больше... dry.gif

Да, только в три dry.gif

А чего гадать-то? Открываю программу, задаю трассу 220 м из трубы 150 + обвязка котельной, шероховатость 0.5, расход у абонента 100 м3/ч, потери у абонента 20 м, примерные КМС и жму кнопку. Получаю результат:

При расходе 100 м3/ч потери 37 м (из них 20 у абонента). При этом скорость в трубе 1.57 м/с.

Но еще и насосы проверим. Первый же вариант GRUNDFOS TP-65-460/2 показывает, что нужны два параллельно работающих насоса. Прилагаю графики. Вот более двух - уже нет смысла, производительность почти не растет.

Разумеется можно проверить и любые другие насосы. И любые расходы.

Но два рабочих позволяют и расход при необходимости уменьшать.

Т.е.Вы полагаете, что вентиляционной нагрузки в этих корпусах нет совсем? Медчасть, пищеблок и т.п. без вентиляции?

Её там нет 146%. Как нет даже в новых и шикарных зданиях. Например у нас только что построенный областной кардиоцентр, здание самого правительства области, здание Самого Роспотребнадзора. Считается, что это слишком дорогое и ненужное удовольствие. Не сдохнут, а сдохнут - новых наберем.

Есть, конечно, кое-где вытяжная вентиляция. Но только если никак не обойтись без нее. А приток для нее - естественный, т.е. не отопление ложится.

Но в такой котельной независимо от сиюминутной нагрузки надо тепло полностью до потребители передать. Там моментально найдут, куда его использовать. Непременно появится какая-нибудь "гостиница для генерала" или жилые домики для персонала.

Прикрепленные файлы

 ts_pump_2.jpg ( 169,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 ts_pump_6.jpg ( 90,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[ИОВ]

Мне всего лишь хотелось поправить результат прикидки HeatServ'а.

Так я же про другое - вы оба учитываете/прикидываете сопротивление новой теплосети, а ТС без всяких прикидок написАл

в общем я заложил напор 30 м, надеюсь хватит

На что можно надеяться без прикидочных расчётов, да ещё и без запаса по ним?

[tiptop]

А чего гадать-то? Открываю программу, задаю трассу 220 м из трубы 150 + обвязка котельной, шероховатость 0.5, расход у абонента 100 м3/ч, потери у абонента 20 м, примерные КМС и жму кнопку. Получаю результат:

При расходе 100 м3/ч потери 37 м (из них 20 у абонента). При этом скорость в трубе 1.57 м/с.

У меня получилось 7 метров для одной трубы:

 __________.PNG ( 8,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Но, повторюсь, это было сделано просто для того, чтобы поправить прикидку HeatServ'а.
Начинать расчёт нужно с нагрузок и Kv систем отопления.

[ИОВ]

У меня получилось 7 метров для одной трубы:

Ну так Ваши прикидки и совпали с экспресс-расчётом Ларисы Злотник. Так что, всё тип-топ! Каламбур получился.

[tiptop]

гидравлические контура котельной и т/с разделены.

То есть, котельная - с жаротрубно-дымогарными котлами?

если эксплуатацией будет заниматься назначенный арестант, то уже вдвойне грех.

...Если да, то при такой ситуации это будет главная авантюра в этой теме.

Чем же так "Рационал" заинтересовал? (рифмочка! )

Сообщение отредактировал tiptop - 4.7.2019, 15:37

[Лариса Злотник]

У меня получилось 7 метров для одной трубы:

Так ведь разница может быть только и-за деталей - шероховатость (сильно влияет для старых труб), КМС (точно или в процентах) и прочее. Но в любом случае результаты будут с достаточной для практики точностью.

Конечно

Начинать расчёт нужно с нагрузок и Kv систем отопления.

да еще с достаточно точной схемы. Но если нет этого, так что - вешаться?

Вот Схемы теплоснабжения когда разрабатывают - там никто точных данных и не даст. Все приходится "с достаточной точностью" принимать. Мне вот повезло - досталась по наследству Красная книга, где за десятки лет записывались данные из разработанных проектов - объекты, расходы, объемы, потери.

[tiptop]

Но если нет этого, так что - вешаться?

Дискуссия всё больше напоминает мне тему 2005 года "Что надёжнее по гидравлике: однотрубка или двухтрубка?"

Сообщение отредактировал tiptop - 4.7.2019, 15:59

[HeatServ]

А мне кажется всё-таки, что три трёхэтажки 60 метров длиною ну никак не тянут даже на половину установленных в котельной мощностей.

[tiptop]

А мне кажется всё-таки, что три трёхэтажки 60 метров длиною ну никак не тянут даже на половину установленных в котельной мощностей.

Конечно!

[HeatServ]

Первый же вариант GRUNDFOS TP-65-460/2

При таких гуляющих исходниках я бы заложил TPE, один хрен ценник будет конский, но тот дивно крут за счёт буквы E.

[ИОВ]

...Если да, то при такой ситуации это будет главная авантюра в этой теме.

Нееет! Это будет главная авантюра под № 2.
А №1 мы уже видим воочию здесь - данные для заказа блочно-модульной котельной поручили человеку, имеющему очень смутное представление и о котельных, и о тепловых сетях.

А мне кажется всё-таки, что три трёхэтажки 60 метров длиною ну никак не тянут даже на половину установленных в котельной мощностей.

Может планируют расширение зоны с увеличением вдвое числа посадочных мест, и котельную ставят на перспективу?

[tiptop]

При таких гуляющих исходниках я бы заложил TPE, один хрен ценник будет конский, но тот дивно крут за счёт буквы E.

Там уже выбрали подходящий "чёрный ящик".
...Вернее, начертили пустой прямоугольник.

в котельной будет стоять блок сетевого контура "рационал"