вентиляция кухни Опции

[Лада]

Вопрос к проектировщикам. Обязательно ли делать механическую вентиляцию в кухнях жилых домов с установленными газовыми плитами.
Замечание эксперта:
п. 6.5.8 СП 60.13330.2012 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование (в кухнях квартир), следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию
А далее есть пункт СП 60.13330.2016
п.7.1.10 Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
Можно ли пункт 7.1.10 отнести к кухням с газовыми плитами?

[Лада]

Вопрос к проектировщикам. Обязательно ли делать механическую вентиляцию в кухнях жилых домов с установленными газовыми плитами.
Замечание эксперта:
п. 6.5.8 СП 60.13330.2012 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование (в кухнях квартир), следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию
А далее есть пункт СП 60.13330.2016
п.7.1.10 Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
Можно ли пункт 7.1.10 отнести к кухням с газовыми плитами?

[Лада]

Прежний вопрос остаётся.
И ещё.
Через помещение для вентиляционного оборудования не допускается прокладывать трубопроводы с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями и газами (п. 7.10.7, 7.9.1 СП 60.13330.2012).
А в помещении теплогенераторной с газовым котлом 50кВт можно ли устанавливать приточные и вытяжные установки по 1000м3 для обслуживания других помещений?

[FonViZZin]

Обязательно ли делать механическую вентиляцию в кухнях жилых домов с установленными газовыми плитами.

Обязательно. Ещё и с 22 июля требуется естественная вытяжка, помимо механической, в соответствии с Изменением 1 к СП 60.13330.2016.

Можно ли пункт 7.1.10 отнести к кухням с газовыми плитами?

Если даже и можно было бы, то смысла никакого нет.

А в помещении теплогенераторной с газовым котлом 50кВт можно ли устанавливать приточные и вытяжные установки по 1000м3 для обслуживания других помещений?

А на основании чего Вы устанавливаете приточные и вытяжные установки в помещении, не предназначенные для обслуживания этих помещений ?

[Зольников Михаил]

Ещё и с 22 июля требуется естественная вытяжка, помимо механической

Но если в помещении естественная и механическая вытяжка, то, при включении механической, тяга в естественной опрокидывается, и естественная вытяжная вентиляция становится приточной.

[FonViZZin]

в п. 6.5.8 изменения 1 к СП 60.13330.2016 указано также про необходимость устройства естественного или механического притока. Вопрос у ТС был изначально про

механическую вытяжную вентиляцию

, на него и ответил. При правильном обеспечении воздушного баланса помещений опрокидывания тяги не должно быть.

Сообщение отредактировал FonViZZin - 12.7.2019, 9:49

[Лада]

Замечание эксперта:
п. 6.5.8 СП 60.13330.2012 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование (в кухнях квартир), следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию
а далее есть пункт
6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;

(в кухнях квартир) -дописала эксперт
Не говорит ли п.6.6.4 о том что в п. 6.5.8 говорится о помещениях теплогенераторных

[Зольников Михаил]

При правильном обеспечении воздушного баланса помещений опрокидывания тяги не должно быть.

Должно или быть открыто окно для притока, или сделана механическая приточная вентиляция.

Когда на улице безветрие и тепло, механической вытяжке проще опрокинуть естественную тягу, чем продавить сопротивление приточного клапана.

[Лада]

А на основании чего Вы устанавливаете приточные и вытяжные установки в помещении, не предназначенные для обслуживания этих помещений ?


На основании достаточного места, исключают шум в помещениях, доступность к обслуживанию

[FonViZZin]

6.5.8 Для помещений, в которых предусматривается размещение газопотребляющего оборудования, следует предусматривать естественную и механическую вытяжную вентиляцию, а также естественную или механическую приточную вентиляцию.

Является ли газовая плита газопотребляющим оборудованием? Является. Размещается в помещении? Размещается. Значит, нужно следовать пункту.

Когда на улице безветрие и тепло, механической вытяжке проще опрокинуть естественную тягу, чем продавить сопротивление приточного клапана.

Что Вы хотите сказать? Я не пойму... Если вопрос по логичности п 6.5.8 - это не ко мне.

На основании достаточного места, исключают шум в помещениях, доступность к обслуживанию

Я имел ввиду основание действующих норм и правил. Ваше решение о размещении оборудования противоречит п. 7.9.1, п. 7.9.3 СП 60.13330.2016.

[Лада]

А вот ещё выдержки из действующих нормативных документов:


п.6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования:
- естественная вентиляция
СП 42-101-2003

п.4.7 Естественная вентиляция… Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях…и т.д.
СанПиН 2.1.2.2645-10

Что вы думаете по этому поводу

[FonViZZin]

То, что думаю, уже написал.
Прочтите ещё СП 402.

[ИОВ]

Вопрос к проектировщикам. Обязательно ли делать механическую вентиляцию в кухнях жилых домов с установленными газовыми плитами.
Замечание эксперта:
п. 6.5.8 СП 60.13330.2012

П. 6.5.8 СП 60 относится к помещению, в котором установлен теплогенератор/котёл, а не к любой кухне с газовой плитой.

Прочтите ещё СП 402.

Хм! Вы Область применения читали?

1.1 Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования
систем газопотребления (внутренних сетей газопотребления) одноквартирных
и блокированных жилых домов, а также жилых многоквартирных зданий, в
которых в качестве топлива используется природный газ по ГОСТ 5542 с
давлением до 0,005 МПа включительно.

Т.е. тоже относится к помещению с теплогенератором.

[Амиго]

Обязательно ли делать механическую вентиляцию в кухнях жилых домов с установленными газовыми плитами.

не обязательно.

Даже нежелательно, если весь дом не сделан с механической приточно-вытяжной вентиляцией.

[Лада]

п. 6.5.8 СП 60.13330.2012 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию

Согласно 60.13330.2016
п. 7.1.10 Для квартир и помещений, в которых не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха с естественным побуждением, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
В п.7.1.10 нет ссылки с учетом требований п. 6.5.8

6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
в) общеобменную вентиляцию с учетом п. 6.5.8

Получается п. 6.5.8 говорит о помещениях теплогенераторных. Кухня не относится к помещению теплогенераторной. Логично?
Далее читаем внимательно СП 402. 1325800.2018
Многоквартирные жилые здания
5.21 Вентиляцию помещения, предназначенного для установки газоиспользующего оборудования, следует выполнять в соответствии с 5.9.
5.9 Вентиляция помещений, предназначенных для установки газоиспользующего оборудования, должна быть естественной. (для теплогенераторной с з-х кратным воздухообменом, и для кухонь с газовыми плитами 100м3/ч)
Интересно, что СП 402 ни для теплогенераторной ни для кухни вообще не упоминается о механике

[FonViZZin]

Хм! Вы Область применения читали?

Я дал этот СП в качестве информационного, не непосредственного руководства к принятию соответствующих решений. Тем более неизвестно, какой газ и с каким давлением используется. В СП 402 в разделе 5 содержится интересная информация по поводу кухонь с газовыми плитами.

П. 6.5.8 СП 60 относится к помещению, в котором установлен теплогенератор/котёл, а не к любой кухне с газовой плитой.

У ТС задача - переубедить эксперта в неправоте, насколько я понял. А как это сделать? То, что п. 6.5.8 не относится к помещениям кухонь - вывод исходя из наименования подраздела 6.5 "Системы поквартирного теплоснабжения" ? Если руководствоваться только СП 60.13330.2016, как аргументировать эксперту верность принятых решений по вентиляции кухни с газовыми плитами? С другой стороны, если принять воздухообмен в объеме 100 м3/ч как требуется по СП 54, то в соответствии с п. 7.1.10 СП 60 на двух, а то и более последних этажах вполне возможно потребуется выполнить обособленные каналы с принудительным побуждением. Либо серьезно увеличить габариты шахты, и при этом ещё "задрать" ее высоту на кровле.

[komdiv]

Согласно 60.13330.2016
п. 7.1.10 Для квартир и помещений, в которых не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха с естественным побуждением, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
...
Получается п. 6.5.8 говорит о помещениях теплогенераторных. Кухня не относится к помещению теплогенераторной. Логично?
...
Интересно, что СП 402 ни для теплогенераторной ни для кухни вообще не упоминается о механике

Предлагаю вернуться к обсуждению п. 5.9 СП 402.1325800.2018

Вентиляция помещений, предназначенных для установки газоиспользующего оборудования, должна быть естественной. Вытяжка предусматривается из расчета трехкратного воздухообмена в час, а приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом.
...
В кухнях-столовых вытяжка предусматривается из расчета однократного воздухообмена в час и дополнительного объема воздуха 100 куб.м/ч на работу газовой плиты (СП 60.13330).

Даётся норма естественной вентиляции для помещений с газоиспользующем оборудованием из расчёта трёхкратного воздухообмена в час (ни на какую теплогенераторную указания нет - это домыслы), и прямо пишется, что 100 куб.м/ч - это только на работу газ. плиты.
Следует учитывать, что через кухню и санузел вентилируются и все другие помещения в квартире. Некоторые проектировщики (и эксперты) начинают тупо суммировать эти цифры и заходят в тупик. Нужно понимать, если других вытяжных каналов не существует, то воздух через окна или клапана из других помещений, в том числе, и из совмещённой столовой, проходит через помещение кухни (и санузел), а значит, также участвует в воздухообмене этих помещений. Поэтому приплюсовывать воздухообмен других помещений следует только в том случае, если 1 объём совмещённой столовой или 1/2 объёма других помещений превышают 3-х кратный объём кухни.

В итоге получаем норматив для кухни с газовой плитой:
3-х кратный воздухообмен кухни + 100 куб.м/ч на газ. плиту.
Например, если объём кухни 16 куб.м, то для вентиляции понадобится: 16х3+100=148 куб.м/ч. Если объём совмещённой столовой или норматив воздухообмена 1/2 суммарного объёма других помещений превышает эту цифру, например, 180 куб.м, то рассчитываем естественную вентиляцию в кухне на 180 куб.м/ч (100 куб.м/ч на газ. плиту автоматически входят в эту цифру: плите всё равно, откуда будет поступать воздух на горение: из форточки кухни или из форточки спальни, лишь бы поступал).

[ventilator1964@m...]

Предлагаю вернуться к обсуждению п. 5.9 СП 402.1325800.2018

Даётся норма естественной вентиляции для помещений с газоиспользующем оборудованием из расчёта трёхкратного воздухообмена в час (ни на какую теплогенераторную указания нет - это домыслы), и прямо пишется, что 100 куб.м/ч - это только на работу газ. плиты.
Следует учитывать, что через кухню и санузел вентилируются и все другие помещения в квартире. Некоторые проектировщики (и эксперты) начинают тупо суммировать эти цифры и заходят в тупик. Нужно понимать, если других вытяжных каналов не существует, то воздух через окна или клапана из других помещений, в том числе, и из совмещённой столовой, проходит через помещение кухни (и санузел), а значит, также участвует в воздухообмене этих помещений. Поэтому приплюсовывать воздухообмен других помещений следует только в том случае, если 1 объём совмещённой столовой или 1/2 объёма других помещений превышают 3-х кратный объём кухни.

В итоге получаем норматив для кухни с газовой плитой:
3-х кратный воздухообмен кухни + 100 куб.м/ч на газ. плиту.
Например, если объём кухни 16 куб.м, то для вентиляции понадобится: 16х3+100=148 куб.м/ч. Если объём совмещённой столовой или норматив воздухообмена 1/2 суммарного объёма других помещений превышает эту цифру, например, 180 куб.м, то рассчитываем естественную вентиляцию в кухне на 180 куб.м/ч (100 куб.м/ч на газ. плиту автоматически входят в эту цифру: плите всё равно, откуда будет поступать воздух на горение: из форточки кухни или из форточки спальни, лишь бы поступал).

С арифметикой в ответе ошибка. З-х кратный воздухообмен для помещения 16х3=48 куб.м/час только если высота помещения 1 метра, а если высота помещения например 2,5, то в 2,5 раза больше, для 3-х крат упрощенно всегда умножаю площадь на 9. Но в СП 402 требуется один крат плюс 100 куб.м/час для кухонь-столовых, так что сама цифра итоговая правильная

[ИОВ]

С арифметикой в ответе ошибка. З-х кратный воздухообмен для помещения 16х3=48 куб.м/час только если высота помещения 1 метра, а если высота помещения например 2,5, то в 2,5 раза больше...

Во-первых, нет смысла реагировать на пост почти 5-ти-летней давности.
А, во-вторых, там не было ошибки - надо просто внимательно читать написанное:

Например, если объём кухни 16 куб.м ...

Правда, судя по Вашему нику, Вы и Правила Форума читали невнимательно...

[Юлия невинком]

Добрый день. Индивидуальный жилой дом. В кухне установлена газовая плита, через стену теплогенераторная с установленным газовым котлом 24 кВт. Вопрос: можно ли вентиляцию из кухни и теплогенераторной объединить в общий канал с выводом выше кровли?

[SuperPashkin]

Добрый день. Индивидуальный жилой дом. В кухне установлена газовая плита, через стену теплогенераторная с установленным газовым котлом 24 кВт. Вопрос: можно ли вентиляцию из кухни и теплогенераторной объединить в общий канал с выводом выше кровли?

Нет

[Юлия невинком]

Исчерпывающий ответ. Спасибо. Нельзя ли нормативное обоснование или хотя бы логическое размышление на эту тему почему нельзя? Предположим мы установили на кухне и плиту и котел, сделали соответственно из помещения кухни вентканал, один естественно, чем будет эта ситуация различаться от того, что я привела выше?

Сообщение отредактировал Юлия невинком - 9.4.2026, 14:03

[ididuz]

Возможно, пункт 9.6 СП 55.13330.2016 это запрещает.
"Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы."
Вообще Вам можно посмотреть указанный СП и вдобавок СП 402.1325800 и СП 31-106-2002.

[SuperPashkin]

Исчерпывающий ответ. Спасибо. Нельзя ли нормативное обоснование или хотя бы логическое размышление на эту тему почему нельзя? Предположим мы установили на кухне и плиту и котел, сделали соответственно из помещения кухни вентканал, один естественно, чем будет эта ситуация различаться от того, что я привела выше?

Как вариант, п. 7.6. СП 402.1325800:
Вентиляцию из помещений, в которых установлено отопительное газоиспользующее оборудование, в том числе для поквартирного отопления, не допускается объединять с вентиляционными
каналами других помещений (санитарных узлов, гаражей и кладовых).
Да, здесь не упоминаются кухни, но, думаю, их можно приравнять к другим помещениям.

[Юлия невинком]

"Да, здесь не упоминаются кухни, но, думаю, их можно приравнять к другим помещениям." Зачем?
Не соглашусь. Санитарные узлы - из гигиенических соображений, гаражи - горюче-смазочные материалы, кладовые - пищевые продукты. По этим позициям согласна. Где тогда логика, если в двух помещениях (кухня и теплогенераторная) одинаковые риски (утечка природного газа, угарный газ) ведь газопровод заходит в оба помещения. И опять же при расположении котла в кухне мы же не делаем два вентканала отдельно.

"Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы." Как раз это утверждение и выполняется в случае объединения каналов в один. Одни и те же вредные вещества, плюс из кухни запахи от продуктов пищеприготовления.

[ididuz]

"Да, здесь не упоминаются кухни, но, думаю, их можно приравнять к другим помещениям." Зачем?
Не соглашусь. Санитарные узлы - из гигиенических соображений, гаражи - горюче-смазочные материалы, кладовые - пищевые продукты. По этим позициям согласна. Где тогда логика, если в двух помещениях (кухня и теплогенераторная) одинаковые риски (утечка природного газа, угарный газ) ведь газопровод заходит в оба помещения. И опять же при расположении котла в кухне мы же не делаем два вентканала отдельно.

А если машина на газу, то можно получается объединить гараж с теплогенераторной?) Не зря в СП 402 сделан акцент на отопительном газоиспользуещем оборудовании.

"Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы." Как раз это утверждение и выполняется в случае объединения каналов в один. Одни и те же вредные вещества, плюс из кухни запахи от продуктов пищеприготовления.

Написано, что вредные вещества и запахи не должны из одного помещения попадать в другое, а должны удаляться сразу наружу. Объединив в один канал два помещения, Вы прямо противоречите этим условиям.

Сообщение отредактировал ididuz - 10.4.2026, 12:58

[инж323]

Исчерпывающий ответ. Спасибо. Нельзя ли нормативное обоснование или хотя бы логическое размышление на эту тему почему нельзя? Предположим мы установили на кухне и плиту и котел, сделали соответственно из помещения кухни вентканал, один естественно, чем будет эта ситуация различаться от того, что я привела выше?

Принципиально будет отличаться. Отопительный котел такой мощности может устанавливаться на кухне и тогда одна общая по объему вытяжка и , конечно, приток на кухню такую с учетом и плиты и котла и самого помещения закладывается сразу. И противоречий нет. И вредности с запахами уйдут по этому одному ВЕ каналу без перетоков в другие помещения. Только вот над плитой ставьте зонт рециркуляционного воздухоочистителя( с фильтрами) , а не зонт вытяжку, иначе всё сломаете.
Ну и то, что такая кухня с дверью, сигнализатор и прочее и никогда не кухня-гостиная наверное понятно.

Сообщение отредактировал инж323 - 10.4.2026, 16:39

[zholud3v]

Нормативное обоснование, СП 60.13330.2020 - П 7.6.6

Выбросы от систем вытяжной вентиляции следует устраивать отдельными, если хотя бы в одной вентиляционной трубе или вытяжной шахте возможно отложение горючих веществ или если при смешении выбросов возможно образование взрывоопасных смесей.
Допускается соединение в одну вентиляционную трубу или вытяжную шахту таких выбросов, предусматривая вертикальные разделки с пределом огнестойкости EI 30 от места присоединения каждого воздуховода до устья.

[ИОВ]

Нельзя ли нормативное обоснование или хотя бы логическое размышление на эту тему почему нельзя? Предположим мы установили на кухне и плиту и котел, сделали соответственно из помещения кухни вентканал, один естественно, чем будет эта ситуация различаться от того, что я привела выше?

Ситуация отличается тем, что в Вашей фактической планировке кухня и теплогенераторная 2 разных отдельных помещения. И неважно, по каким причинам Заказчик не захотел устанавливать котёл в кухне - это его дом и его право.
Вы хотели логическое размышление? Оно уже было подробно изложено инж323 в сообщении № 26 и полностью соответствует действующим нормам в отношении нераспространения запахов при перетоках воздуха между помещениями.