Два настенных котла, и каскадное погодное регулирование Опции

[Гость_канавостроитель_*]

Стрелки продолжали свою работу. А неисправность где была, там и осталась, не найденной

Вы этот комментарий несколько позже дополнили, а именно в этих словах и кроется ответ. Оборудование для котельной подбирал человек, владелец организации, осуществлявшей поставку оборудование и его монтаж (и последующее теплоснабжение). И он потупив глазки честно промычал, что облажался при подборе котловых насосов. А проектный институт просто оформил обертку на его "расчеты".

Ну так вот и ответ.Котловой насос оказывается был с пониженной производительностью (хотя в рассудке такое просто не укладывается).
Стрелка-то оказывается не в деле оказалась, а рядом с ним

__________________________________
__________________________________
Споём! https://www.youtube.com/watch?v=p-Bsc_aAco0 (другое здесь будет не к месту )

Сообщение отредактировал канавостроитель - 30.7.2019, 17:40

[Гость_канавостроитель_*]

Стрелки продолжали свою работу. А неисправность где была, там и осталась, не найденной

Вы этот комментарий несколько позже дополнили, а именно в этих словах и кроется ответ. Оборудование для котельной подбирал человек, владелец организации, осуществлявшей поставку оборудование и его монтаж (и последующее теплоснабжение). И он потупив глазки честно промычал, что облажался при подборе котловых насосов. А проектный институт просто оформил обертку на его "расчеты".

Ну так вот и ответ.Котловой насос оказывается был с пониженной производительностью (хотя в рассудке такое просто не укладывается).
Стрелка-то оказывается не в деле оказалась, а рядом с ним

__________________________________
__________________________________
Споём! https://www.youtube.com/watch?v=p-Bsc_aAco0 (другое здесь будет не к месту )

Сообщение отредактировал канавостроитель - 30.7.2019, 17:40

[jota]

Коротко: если расход котлового контура больше чем нагрузки движение в сосуде сверху вниз; если у нагрузки больше - снизу вверх; если расход котлов и нагрузки равны, движения нет в вертикльной части. Всё, других вариантов нет, в том числе как у Вас - встречные потоки......

[Галиев]

Коротко: если расход котлового контура больше чем нагрузки движение в сосуде сверху вниз; если у нагрузки больше - снизу вверх; если расход котлов и нагрузки равны, движения нет в вертикльной части. Всё, других вариантов нет, в том числе как у Вас - встречные потоки......

Ну пристали Вы к встречным потокам! Я их изобразил как варианты движения воды котлового и сетевого контуров при преобладании
характеристики соответствующего насоса, о чем выше и пытался донести, а не как два потока воды движущихся на встречу друг другу в трубе одновременно.

"Запирание" потоков в стрелке невозможно.

[Гость_канавостроитель_*]

Тема закрыта

[tiptop]

Мы в сильный мороз приехали как-то на поселковую котельную, а температура подачи всего 88 С, вместо 95 С. Стали посмотреть и обнаружили, что котлы (2шт) благополучно греют котловой контур до 105 С, а при полностью перекрытом подмесе на 3-х ходовом клапане сетевой насос прокачивает обратку через стрелку напрочь разбавляя котловую воду. Несколько раз такое встречал, не смотря на утверждение уважаемого jota.
Будучи в гостях на Туймазинском заводе котельного оборудования в 2015 годе

Не выходили котлы на требуемую мощность.

В 2012 году я написал об этом: "горелки отрабатывают, но "упираются" в макс. допустимую температуру воды на выходе котла"

[Галиев]

Тема закрыта

Да ну?!! И кто же ее закрыл?

[Гость_канавостроитель_*]

Вы её закрыли.
Раскрыли и закрыли

А кстати, по поводу двух диагностических настроек вопросов нет?
Нет?
Ну ладно....

[tiptop]

Да ну?!! И кто же ее закрыл?

А кстати, по поводу двух диагностических настроек вопросов нет?
Нет?
Ну ладно....

Лучше споём...

"Закрыт кабачок,
Но мы верим, что встретимся снова..."

[cpt]

Jota упустил возможность модуляции котлового насоса у конденсационника. Вот почему между одним конденсационником и одним потребителем почему-то появляется стрелка, снабжённая NTC датчиком по подаче.
А так да, всё правильно и красиво

а можно поподробней про модуляцию котлового насоса, что как зачем, стоит ли того

[tiptop]

Проецирую теплогенераторную о двух настенных одноконтурных котлах, и задался вопросом - как два котла со встроенными насосами, суммарной мощностью равные присоединенной нагрузке

Если минимально допустимая температура воды на входе котла - например, 50 градусов, то для каждого котла подходит довольно симпатичный температурный график (красная линия):

 ___________.png ( 5,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Чёрная линия - график требуемой температуры воды на выходах котлов,
сиреневая - температурный график прямой сетевой воды "90-70"

[tiptop]

Чёрная линия - график требуемой температуры воды на выходах котлов

Точнее, на общем выходе.

[tiptop]

...Остаётся лишь включать второй котёл при падении tн.в ниже нуля.

А этот "мусор" лучше выбросить из головы:

дельту Т выставляют в зависимости от инерционности системы и мощности ступеней.

[tiptop]

Пока все обсуждается, как вариант - "Лемакс" Prime-V 32 НО

Почему-то в его РЭ мне не удалось найти слова о настройке температурных графиков...

Если там этого нет, то можно задействовать регулятор 2ТРМ1: один канал - для формирования температурного графика на общем выходе котлов, другой - для запуска второго котла по tн.в.

2ТРМ1 - для "погодного регулирования"

Сообщение отредактировал tiptop - 1.8.2019, 10:38

[tiptop]

выкинуть котловые насосы, поставив вместо них кусок трубы

А самый простой и дешёвый вариант - это, да, выкинуть котловые насосы, а котлы соединить последовательно. "Погодозависимое" управление - от 2ТРМ1 ("ступень 1" и "ступень 2").

[Галиев]

А самый простой и дешёвый вариант - это, да, выкинуть котловые насосы, а котлы соединить последовательно. "Погодозависимое" управление - от 2ТРМ1 ("ступень 1" и "ступень 2").

Как в 2ТРМ1 забить график 95/70?
Тогда уж "КТР-121.02 предназначены для управления каскадом котлов"

[tiptop]

Тогда уж "КТР-121.02 предназначены для управления каскадом котлов"

[tiptop]

...Нет, не "встретимся снова".

"Закрыт, закрыт "кабачок", но мы верим, что наше веселье вы взяли с собой…"

[Галиев]

Коллега! Чем Вам КТР не понравился? Мы таких несколько штук по осени установили, управляют двумя одноступенчатыми котлами, график отрабатывают прекрасно.

[tiptop]

Чем Вам КТР не понравился?

Я с ним не работал. Но, читая его РЭ, вижу, что люди не понимают, какое управление нужно для котельной.
В прошлом году я здесь написАл о тех функциях, с которыми стоило бы серийно изготавливать контроллер каскадного управления котлами: тема Каскадный контроллер

...А о своём впечатлении от вышеупомянутого РЭ написал на ихнем форуме.

[Галиев]

Я с ним не работал. Но, читая его РЭ, вижу, что люди не понимают, какое управление нужно для котельной.
В прошлом году я здесь написАл о тех функциях, с которыми стоило бы серийно изготавливать контроллер каскадного управления котлами: тема Каскадный контроллер

...А о своём впечатлении от вышеупомянутого РЭ написал на ихнем форуме.

ОВНЫ обновку для этого контроллера придумали.

[tiptop]

Они молодцы. Только делают как-то по-детски... Получаются "каракули".

[Галиев]

Я с ним не работал. Но, читая его РЭ, вижу, что люди не понимают, какое управление нужно для котельной.
В прошлом году я здесь написАл о тех функциях, с которыми стоило бы серийно изготавливать контроллер каскадного управления котлами: тема Каскадный контроллер

...А о своём впечатлении от вышеупомянутого РЭ написал на ихнем форуме.

Как Вы видите управление отпуском тепла от котельной (без ГВС), согласно температурного графика, если в наличии лишь два котла с одноступенчатыми горелками и сетевые насосы? По условию задачи гидравлику сети нарушать нельзя.

[tiptop]

Как Вы видите управление отпуском тепла от котельной (без ГВС), согласно температурного графика, если в наличии лишь два котла с одноступенчатыми горелками и сетевые насосы? По условию задачи гидравлику сети нарушать нельзя.

Что ж, повторю с удовольствием.
Вначале появляется два пути решения: "правильный" (с соблюдением требования о минимальной температуре воды на входе котла) и "самый простой".

Для "правильного" решения нужна тепловая схема с короткозамкнутым котловым контуром и трёхходовым клапаном, поддерживающим отопительный температурный график для теплосети. Управление горелками здесь тоже имеет варианты. В упрощённом варианте это поддержание прямолинейного температурного графика на общем выходе котлов и запуск второго насоса/котла при понижении температуры наружного воздуха и при аварии первого насоса/котла.

"Самое простое" решение может разветвиться на два варианта тепловой схемы: она будет состоять из сетевого насоса и последовательного соединения котлов (через каждый из двух котлов прокачивается удвоенный расход воды) или параллельного. Понятно, что в этом случае при высокой tн.в температура воды на входе котла может быть около 30 градусов.
Условием включения второго котла (уже без котлового насоса) можно сделать понижение температуры наружного воздуха, а также аварию котла, запущенного ранее. Но это всё необязательно.
Включением-выключением горелок поддерживается температура прямой сетевой воды (обычный отопительный температурный график или спрямлённый).
Желательно предусмотреть хотя бы одно ручное изменение заданной температуры воды на выходах котлов в диапазоне tн.в. Например, для последовательного соединения это может выглядеть так:
при понижении tн.в до 0*С изменить у "верхнего" котла задание с 70*С на 90*С, у "нижнего" - с 65*С на 80*С).

Самый простой вариант (простой "до поросячьего визга" ) ваш покорный слуга реализовал несколько лет назад с помощью регулятора 2ТРМ1 (ссылку в этой теме я уже давал). Если бы понадобилось это делать сейчас, то единственное, что я сделал бы по другому - это схему генератора тока: сделал бы так. Но эта схема и необязательна совсем...

Сообщение отредактировал tiptop - 4.8.2019, 11:44

[tiptop]

Самый простой вариант (простой "до поросячьего визга" ) ваш покорный слуга реализовал несколько лет назад

...Но там был повышенный температурный график (двухконтурная схема из-за незамерзающего теплоносителя) и высокий коэффициент избытка воздуха (атмосферные горелки у котлов "Rossen RS-H"). Наверное, по этим причинам конденсатообразование в топке замечено не было.

Сообщение отредактировал tiptop - 4.8.2019, 12:06

[Галиев]

Включением-выключением горелок поддерживается температура прямой сетевой воды (обычный отопительный температурный график или спрямлённый).
Желательно предусмотреть хотя бы одно ручное изменение заданной температуры воды на выходах котлов в диапазоне tн.в. Например, для последовательного соединения это может выглядеть так:
при понижении tн.в до 0*С изменить у "верхнего" котла задание с 70*С на 90*С, у "нижнего" - с 65*С на 80*С).

Самый простой вариант (простой "до поросячьего визга" ) ваш покорный слуга реализовал несколько лет назад с помощью регулятора 2ТРМ1 (ссылку в этой теме я уже давал). Если бы понадобилось это делать сейчас, то единственное, что я сделал бы по другому - это схему генератора тока: сделал бы так. Но эта схема и необязательна совсем...

Продолжим тему.
Поскольку наша котельная (реальная, а не виртуальная) находится в полусотне километров от "лежбища" обслуживаемой организации, три раза на дню ручное изменение задания температуры будет убыточно, (дистанционное вполне работает, но не о нем речь) котельная сама организует обычный отопительный график включением-выключением горелок. Прошлую зиму, КТР прекрасно отработал эту задачу на трех объектах (без ГВС, повторюсь). 2ТРМ1 мы планируем установить взамен оригинальных котловых регуляторов на термостатах, дохнут оне со временем, но, только для управления температурой котловой воды с двух-ступенчатыми горелками, трех-ходовым клапаном и короткозамкнутым рото.. (тьфу) котловым контуром.

[tiptop]

Поскольку наша котельная (реальная, а не виртуальная) находится в полусотне километров от "лежбища" обслуживаемой организации, три раза на дню ручное изменение задания температуры будет убыточно

Оно понятно. Даже если вообще туда не ездить, прибыли не получишь.

На всякий случай ещё раз обращаю внимание читающих эту тему на то, что я использовал регулятор 2ТРМ1 для поддержания отопительного температурного графика (спрямлённого, правда).

Сообщение отредактировал tiptop - 4.8.2019, 12:34

[Галиев]

я использовал регулятор 2ТРМ1 для поддержания отопительного температурного графика (спрямлённого, правда).

Изобразите график температур каскада посредством 2ТРМ1 касательно графика 95/70, и каким образом этот прибор будет учитывать изменения уличной температуры в пределах +8/-30 С? Известно, что кривая графика погодного регулирования принимается как прямая за некоторый промежуток времени - мы понимаем, что уличная температура редко гуляет в диапазоне +1 /- 20 С за сутки (но на моей памяти такое было).

[tiptop]

Изобразите график температур каскада посредством 2ТРМ1 касательно графика 95/70

Пожалуйста.
Красная линия - отопительный температурный график,
чёрная линия - прямая.

 95_70___black.png ( 11,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[tiptop]

...Или так:

 95_70___black__.png ( 11,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Галиев]

Вероятно, мы друг-друга не поняли.
Как 2ТРМ1, у которого всего три уставки по температуре (вкл. 100%, откл. 50%, совсем откл.) повторит температурный график, если отклонение температуры теплоносителя не должно превышать +/-3%?