Аналитические зависимости для расчета остывания труб Опции

[tems-ya]

Добрый день, уважаемые участники форума!

Решил создать отдельную ветку по данному вопросу, для того чтобы избежать ситуации, описанной ранее у поэта - ...смешались в кучу кони, люди ...

Логическое начало здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=127426

В первой части в результате (хотелось бы верить) правдоподобных расчетов в условиях рассматриваемой частной задачи, было получено, что ламинарное течение воды в трубах (в рассматриваемой системе с естественной циркуляцией) заканчивается существенно ранее фигурирующих во всех учебниках границы Re=2000-2300. Т.е. течение жидкости происходит в основном в переходной зоне от ламинарного течения к турбулентному, или в турбулентной зоне.

И фигурирующие в расчетах числа Re~2100 - это не конец ламинарного участка, а грубо говоря середина переходного.

Собственно, следующий логический вопрос, который возникает, это как, по каким формулам, рассчитать теплопотери труб вообще и в описываемом данном конкретном случае.

Задача эта на первый взгляд гораздо более популярная, чем расчет линейных потерь, применяется в самых различных областях.

Уважаемые коллеги, кто сталкивался, видел слышал - подскажите, что где лучше посмотреть почитать, дабы не перелопачивать десятки источников.

Спасибо.

[tems-ya]

Добрый день, уважаемые участники форума!

Решил создать отдельную ветку по данному вопросу, для того чтобы избежать ситуации, описанной ранее у поэта - ...смешались в кучу кони, люди ...

Логическое начало здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=127426

В первой части в результате (хотелось бы верить) правдоподобных расчетов в условиях рассматриваемой частной задачи, было получено, что ламинарное течение воды в трубах (в рассматриваемой системе с естественной циркуляцией) заканчивается существенно ранее фигурирующих во всех учебниках границы Re=2000-2300. Т.е. течение жидкости происходит в основном в переходной зоне от ламинарного течения к турбулентному, или в турбулентной зоне.

И фигурирующие в расчетах числа Re~2100 - это не конец ламинарного участка, а грубо говоря середина переходного.

Собственно, следующий логический вопрос, который возникает, это как, по каким формулам, рассчитать теплопотери труб вообще и в описываемом данном конкретном случае.

Задача эта на первый взгляд гораздо более популярная, чем расчет линейных потерь, применяется в самых различных областях.

Уважаемые коллеги, кто сталкивался, видел слышал - подскажите, что где лучше посмотреть почитать, дабы не перелопачивать десятки источников.

Спасибо.

[инж323]

метод конечных разностей- на каждом диапазоне будут разные К теплоотдачи.

[tems-ya]

1) Из сообщения не понял, о каких диапазонах идет речь - тепмературы, длины или что другое. Может знвете где об этом более развернуто написано?

2) Интересуют формулы, особенно, для переходных областей.

[tems-ya]

Судя, по обилию ответов, в жкх трубы, похоже, не оствают...

Хотя, если подумить, то логично. Системы с естественной циркуляцией, где остывание важно, являются устаревшими и ...Нонче... не проектируются и не делаются, а для случая, когда насос гоняет воду по пластиковым трубам - остывание воды в таких трубах, далеко не самый насущный вопрос... Ну а теплые полы, где подобные вопросы могли бы быть уместными, судя по некоторым сообщениям, не только лишь все могут пощитать (хотя могу ошибаться, специально не интересовался этим вопросом).

[cpt]

Ну как бы справочник Староверова и учебник по ТМО Лыков Кудинов или любой другой автор.

Всё там.

[GraNiNi]

И фигурирующие в расчетах числа Re~2100 - это не конец ламинарного участка, а грубо говоря середина переходного.
Собственно, следующий логический вопрос, который возникает, это как, по каким формулам, рассчитать теплопотери труб вообще и в описываемом данном конкретном случае.

Интересуют формулы, особенно, для переходных областей.

По большому счету, то что происходит внутри труб (режим течения), для практических расчетов - не нужно, так как теплопотери будет лимитировать коэффициент теплоотдачи от наружной поверхности трубы или иной нагретой поверхности.

[tems-ya]

Не могу согласится с данным утверждением.

Да, возможно, полезным тепловыделением (которое, к слову сказать, иногда может, говорят, достигать 30%) пренебречь на практике и возможно, без каких либо отрицательных последсвий. Но это здесь и не главное. Главное - это температура воды на выходе участка трубы, от которой зависит вся циркуляция и которой пренебречь никак нельзя (в системах с естественной циркуляцией! ). А без теплового расчета достоверно определить температуру на выходе трубы - это совсем пальцем в небо.

Даже с расчетами никаих гарантий по поводу достоверности, а без них - вообще не пойми что.

[Composter]

сокрость на теплоотдачу не влияет особо. я как то поднимал тему там еще ссылка на онлайн коалькулятор есть http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=100464&hl=

можно же трубу рассмотреть как регистр,а расчет регистров есть на форуме http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=571848 тут расчет и сслыки где искать формулы

[GraNiNi]

Не могу согласится с данным утверждением.

Да, возможно, полезным тепловыделением (которое, к слову сказать, иногда может, говорят, достигать 30%) пренебречь на практике и возможно, без каких либо отрицательных последсвий. Но это здесь и не главное. Главное - это температура воды на выходе участка трубы, от которой зависит вся циркуляция и которой пренебречь никак нельзя (в системах с естественной циркуляцией! ). А без теплового расчета достоверно определить температуру на выходе трубы - это совсем пальцем в небо.

Даже с расчетами никаих гарантий по поводу достоверности, а без них - вообще не пойми что.

Из этого поста совершенно непонятно, против чего Вы возражаете?

Главное - это температура воды на выходе участка трубы,

Если температура воды в трубе падает, значит тепло теряется через ее стенку и передается окружающему воздуху - надеюсь против этого Вы возражать не будете?
Ну а дальше - дело техники - рассчитать этот тепловой поток через коэффициент теплопередачи.
Вот если вы начнете вычислять этот самый коэффициент, то сами все поймете.

Из приведенной Composter ссылке перепощу свой пост:

Скорость воды в трубе влияет на коэффициента теплоотдачи от воды к стенке трубы. Но этот коэффициент на порядки больше, чем коэффициент теплоотдачи от этой же стенки, но уже с другой стороны - к воздуху. Проще говоря, тепло от стенки к воздуху отдается так медленно, что быстрая его доставка от воды к стенке - практически на это не влияет и коэффициент теплопередачи от воды к воздуху будет определяться (лимитироваться) только этим коэффициентом теплоотдачи.

В практических расчетах, кроме теплоотдачи конвекцией нужно еще учитывать потери тепла радиацией (лучеиспусканием).

В большинстве случаев, для различных типов радиаторов, коэффициент суммарной теплоотдачи (конвекция + излучение) обычно находится в диапазоне 8-12 Вт/м2*К.

Вот здесь можете поупражняться в расчетах онлайн:
http://www.thermal-wizard.com/tmwiz/convec...sot/vp-isot.htm

Сообщение отредактировал GraNiNi - 18.11.2019, 21:19

[tems-ya]

GraNiNi, +1 к карме, за ценное замечание, на которое вы обратили мое внимание. Буду подумать.

Я пока к воздуху даже не приступал...

По идее надо все численно оценивать и сравнивать, но идея здравая, надо будет обдумать.

Вот попался, совсем свежак (думаю не для инженерных применений, это для тех кто совсем глубоко хочет погрузиться):

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&a...aROeDpI2gYJG2Ml

[GraNiNi]

Я пока к воздуху даже не приступал...

Значит Вы находитесь в самом начале, и имеете слабое представление о расчете теплопередачи через стенку.

Дерзайте!

[tems-ya]

Ну вот, перелопатив с тридцатку книжек, перечитав не один десяток тем на форумах и пересмотрев сколько там попалось файлов нужная инфа, буквально, по крупицам , все-таки была найдена.

Внятное изложение (достаточное для понимания сути процесоов и проведения практических расчетов) изложено в книге
ТЕПЛОТЕХНИКА. Под редакцией А. П. Баскакова. 2-е издание Москва. Энергоатомиздат. 1991.
(приводится конкретные примеры по расчету остывания воды в трубах)
+
полезно посмотреть
X.Уонг Основные формулы и данные по теплообмену для инженеров Москва. Атомиздат. 1979

и вот здесь человек

http://al-vo.ru/teplotekhnika/raschet-tepl...6#comment-19998

даже воплотил эти идеи в жизнь.

Теперь можно приступать и к программе.