ПЧ для однофазного двигателя с конденсатором Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Всем, здравствуйте. С наступающим, всех благ, денег и здоровья.

Два однофазных вентилятора (приток и вытяжка) d200 и d160 (0,8A и 0,6А). При регулировке симисторным регулятором на низких оборотах обмотки гудят и этот гул относительно слышно в самом обслуживаемом помещении - не айс. К тому же необходимо управлять оборотами с контроллера автоматически, по шине RS485 или сигналом 0-10V. Нужен ПЧ.

Суть вопроса: хочется частотник IP65 без вентиляторов, например IPD751P21B, можно ли к нему подключить два однофазных вентилятора, при том, что один из них требуется периодически отключать и включать "на горячую"? В чём разница специального ПЧ для однофазного двигателя, который ещё при этом и стоит дороже на 30% и обычного ПЧ, если у него отключить контроль фаз и подключить на две из них однофазный двигатель с конденсатором?

Спасибо.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 23.12.2019, 14:22

[Сергей А. Ефремо...]

Всем, здравствуйте. С наступающим, всех благ, денег и здоровья.

Два однофазных вентилятора (приток и вытяжка) d200 и d160 (0,8A и 0,6А). При регулировке симисторным регулятором на низких оборотах обмотки гудят и этот гул относительно слышно в самом обслуживаемом помещении - не айс. К тому же необходимо управлять оборотами с контроллера автоматически, по шине RS485 или сигналом 0-10V. Нужен ПЧ.

Суть вопроса: хочется частотник IP65 без вентиляторов, например IPD751P21B, можно ли к нему подключить два однофазных вентилятора, при том, что один из них требуется периодически отключать и включать "на горячую"? В чём разница специального ПЧ для однофазного двигателя, который ещё при этом и стоит дороже на 30% и обычного ПЧ, если у него отключить контроль фаз и подключить на две из них однофазный двигатель с конденсатором?

Спасибо.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 23.12.2019, 14:22

[LordN]

см sbr033 и sbr034
https://cityron.ru/regulyatory-skorosti

[kosmos440o]

Всем, здравствуйте. С наступающим, всех благ, денег и здоровья.

Два однофазных вентилятора (приток и вытяжка) d200 и d160 (0,8A и 0,6А). При регулировке симисторным регулятором на низких оборотах обмотки гудят и этот гул относительно слышно в самом обслуживаемом помещении - не айс. К тому же необходимо управлять оборотами с контроллера автоматически, по шине RS485 или сигналом 0-10V. Нужен ПЧ.

Суть вопроса: хочется частотник IP65 без вентиляторов, например IPD751P21B, можно ли к нему подключить два однофазных вентилятора, при том, что один из них требуется периодически отключать и включать "на горячую"? В чём разница специального ПЧ для однофазного двигателя, который ещё при этом и стоит дороже на 30% и обычного ПЧ, если у него отключить контроль фаз и подключить на две из них однофазный двигатель с конденсатором?

Спасибо.

Разницы большой нет, просто у трёхфазного по входу номинальное напряжение 380 вольт. Если случайно перевести на заводские настройки, можно попалить движок. По крайней мере я подключал к FC51 трёхфазному. Если ЧП по входу однофазный, а по выходу трёхфазный, то нормально. Хотя без контроля нагрузки не айс.

[Сергей А. Ефремо...]

Разницы большой нет, просто у трёхфазного по входу номинальное напряжение 380 вольт. Если случайно перевести на заводские настройки, можно попалить движок. По крайней мере я подключал к FC51 трёхфазному. Если ЧП по входу однофазный, а по выходу трёхфазный, то нормально. Хотя без контроля нагрузки не айс.

Спасибо за информацию. Вообще хочу попробовать один движок подключить к клеммам UV, а другой к VW - будет работать?

см sbr033 и sbr034
https://cityron.ru/regulyatory-skorosti

Спасибо, буду иметь в виду. Так понял нагрузку они не контролируют, а по деньгам не намного дешевле обычного частотника с трёхфазным выходом, поэтому вопрос зачем это надо, может надо...

[Сергей А. Ефремо...]

В руководстве частотника не нашел данных о наличии защиты от пропадания фазы на двигателе, получается, что никаких защит отключать не надо, можно просто подключить однофазный движок на любые две фазу и всё? Или всё-таки присутствуют ещё какие-то нюансы, которые необходимо учитывать?

 innovert_IPD.pdf ( 4,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4


Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 23.12.2019, 17:57

[Kotlovoy]

Конденсатор обеспечивает сдвиг фазы 90 градусов на обмотке. Но только на частоте 50 Гц. Поэтому диапазон регулирования по частоте с фазосдвигающим конденсатором будет небольшим.
Однако существуют частотники специально для однофазных двигателей. Они вырабатывают две фазы со сдвигом 90 градусов независимо от частоты, конденсатор не используется.
http://xn--80aqahnfuib9b.xn--p1ai/esq_A200.html
http://www.intechnics.ru/production1_odesf.htm

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 23.12.2019, 19:52

[LordN]

Спасибо за информацию. Вообще хочу попробовать один движок подключить к клеммам UV, а другой к VW - будет работать?

будет, только надо учитывать, что мощность пч д.б. не менее трех мощностей одного движка, вернее, самого мощного из них.
т.о. если движок 300Вт, то пч д.б. не менее 900Вт.
пч надо брать с выходом 3*230 и у него должен быть отключаемый контроль перекоса и обрыва фаз на выходе.

Конденсатор обеспечивает сдвиг фазы 90 градусов на обмотке. Но только на частоте 50 Гц. Поэтому диапазон регулирования по частоте с фазосдвигающим конденсатором будет небольшим.

это не верно. особенно для вента. да и для насоса тоже. т.к. то, о чем вы говорите, касается только момента двигателя, а он просаживается не настолько чтобы не крутить колёса на малых оборотах. если уж даже фазорезка крутит, то пч и подавно крутить будет.

В руководстве частотника не нашел данных о наличии защиты от пропадания фазы на двигателе, получается, что никаких защит отключать не надо, можно просто подключить однофазный движок на любые две фазу и всё? Или всё-таки присутствуют ещё какие-то нюансы, которые необходимо учитывать?

 innovert_IPD.pdf ( 4,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

это может означать, что оно в принципе не отключаемо

[2daf4e5cba417867]

Имел дело с пч для однофазных двигателей. Диапазон регулирования для вентилятора достаточный. В принципе сойдет, разве что цена не демократична в этом смысле sb033 сильно выигрывают.

[Kotlovoy]

это не верно. особенно для вента. да и для насоса тоже. т.к. то, о чем вы говорите, касается только момента двигателя, а он просаживается не настолько чтобы не крутить колёса на малых оборотах. если уж даже фазорезка крутит, то пч и подавно крутить будет.

Что именно неверно, что фазовый сдвиг будет плавать, или что диапазон небольшой?
Ну да, при снижении частоты упадёт момент, вплоть до того, что вентилятор просто не стартует, например, при обратной тяге. Или хуже - начнёт вращаться обратно. Что бывает при деградировавшем конденсаторе. Или надо пускать сразу с максимальной.

[LordN]

Спасибо, буду иметь в виду. Так понял нагрузку они не контролируют, а по деньгам не намного дешевле обычного частотника с трёхфазным выходом, поэтому вопрос зачем это надо, может надо...

насколько я помню, там что-то вроде простого двуполярного степдауна с синхронным выпрямителем. т.е. задачу свою оно вполне решает, нагрузку как-то контролирует, иначе полевики погорят. ну да, модуляции по частоте там нету, только амплитудная. а-ля автотрансформатор. но работает.

[2daf4e5cba417867]

Ну да, при снижении частоты упадёт момент, вплоть до того, что вентилятор просто не стартует, например, при обратной тяге. Или хуже - начнёт вращаться обратно. Что бывает при деградировавшем конденсаторе.

Подтверждаю. Имелись проблемы при наличии обратной тяги.

[LordN]

Что именно неверно, что фазовый сдвиг будет плавать, или что диапазон небольшой?
Ну да, при снижении частоты упадёт момент, вплоть до того, что вентилятор просто не стартует, например, при обратной тяге. Или хуже - начнёт вращаться обратно. Что бывает при деградировавшем конденсаторе. Или надо пускать сразу с максимальной.

на фазорезках именно так и делают, если есть опасность обратной тяги и т.д. - итальянцы это называли помпаж, раскрутка вента на максимальных оборотах в течение короткого времени.
это на наружных блоках. в вентиляции такое врядли особо актуально, если в нормальной вентиляции на стоянке колесо крутится, да еще в обратную сторону, то проектировщику и эксплуатации надо отрывать руки

неверно то, что диапазон будет небольшим. вент типа мотор-колесо, хоть осевик, хоть радиальник, крутится от нуля и до максимума без каких-либо проблем...

[Сергей А. Ефремо...]

на фазорезках именно так и делают, если есть опасность обратной тяги и т.д. - итальянцы это называли помпаж, раскрутка вента на максимальных оборотах в течение короткого времени.
это на наружных блоках. в вентиляции такое врядли особо актуально, если в нормальной вентиляции на стоянке колесо крутится, да еще в обратную сторону, то проектировщику и эксплуатации надо отрывать руки

неверно то, что диапазон будет небольшим. вент типа мотор-колесо, хоть осевик, хоть радиальник, крутится от нуля и до максимума без каких-либо проблем...

Подтверждаю, ставил такой регулятор, именно так он и работает.

Имел дело с пч для однофазных двигателей. Диапазон регулирования для вентилятора достаточный. В принципе сойдет, разве что цена не демократична в этом смысле sb033 сильно выигрывают.

Во-во... для однофазного движка ПЧ стоит 13 рублей, а для трёхфазного, к которому по мощности можно подключить три таких однофазных стоит 7 рублей. В чём прикол такого маркетинга абсолютно не ясно.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 24.12.2019, 12:02

[2daf4e5cba417867]

Во-во... для однофазного движка ПЧ стоит 13 рублей, а для трёхфазного, к которому по мощности можно подключить три таких однофазных стоит 7 рублей. В чём прикол такого маркетинга абсолютно не ясно.

Возможно с тем, что в продаже немного моделей таких частотников.

[kosmos440o]

Подтверждаю, ставил такой регулятор, именно так он и работает.


Во-во... для однофазного движка ПЧ стоит 13 рублей, а для трёхфазного, к которому по мощности можно подключить три таких однофазных стоит 7 рублей. В чём прикол такого маркетинга абсолютно не ясно.

Ну если однофазник мощный, то да. Но вы вроде на дешман глаз положили, или это не такой уж дешман? Хотя с IP65 совсем уж дешёвых не бывает))).

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.12.2019, 19:30

[LordN]

нет таких задач где ад однофазник нельзя заменить на ад трехфазник, нет таких задач где сумма затрат на однофазный пч была бы ниже суммы затрат на трехфазные пч и ад. нет таких задач где однофазник нельзя подключить на трехфазный пч. просто нет и быть не может по определению. ибо там, где нужен момент однофазнику делать нечего.
не так ли?

[manjey73]

у меня китайский частотник есть, еще не ставил на насос. По схеме может включаться как с конденсатором (штатная схема насоса, без снятия конденсатора), так и с отключением конденсатора.

[LordN]

у меня китайский частотник есть, еще не ставил на насос. По схеме может включаться как с конденсатором (штатная схема насоса, без снятия конденсатора), так и с отключением конденсатора.

крутой пч, ссылкой не поделитесь?

[Сергей А. Ефремо...]

Ну если однофазник мощный, то да. Но вы вроде на дешман глаз положили, или это не такой уж дешман? Хотя с IP65 совсем уж дешёвых не бывает))).

http://innovert.ru/innovert-ipd/
9600 р. - всё удовольствие, в стартовом сообщении была ссылка. В представительстве сказали, что контроля обрыва и перекоса фаз у него нет, поэтому можно ставить как угодно. ))

[manjey73]

https://aliexpress.ru/item/32962999013.html....29a933ed2ng3SW

китаец прислал документацию, в которой два варианта подключения. Но он не IP65

[LordN]

чет дорого, рк данфосами примерно так же если не дешевше барыжит.

[manjey73]

данфос однофазник по входу и выходу на 1,5 кВт меньше 8-ми тысяч стоит ?

Где вы раньше были ? я за 7200 с копейками его еще покупал, сейчас 8 с копейками

Сообщение отредактировал manjey73 - 27.12.2019, 11:42

[LordN]

так это с ндс и по безналу

[manjey73]

Модель данфоса и где купить. Можно в личку. Если есть ссылка на документацию тоже пригодится. Мне может потом еще парочка понадобится...

[vovganmgk]

Модель данфоса и где купить. Можно в личку. Если есть ссылка на документацию тоже пригодится. Мне может потом еще парочка понадобится...

132F0005+132B0101

[Гость_Runner B_*]

У этой модели вроде выход 3х220В.

[vovganmgk]

У этой модели вроде выход 3х220В.

и что вам мешает сделать чтобы выход был 1х220 ?

[Гость_Runner B_*]

В документации вроде нет такого подключения.

[manjey73]

полагаю, что у чп для насосов еще что-то изменено в программе. так что частотник 3х220 не подойдет чисто, тем более не отключая конденсатор...