Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ПЧ для однофазного двигателя с конденсатором
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Сергей А. Ефремов
Всем, здравствуйте. С наступающим, всех благ, денег и здоровья.

Два однофазных вентилятора (приток и вытяжка) d200 и d160 (0,8A и 0,6А). При регулировке симисторным регулятором на низких оборотах обмотки гудят и этот гул относительно слышно в самом обслуживаемом помещении - не айс. К тому же необходимо управлять оборотами с контроллера автоматически, по шине RS485 или сигналом 0-10V. Нужен ПЧ.

Суть вопроса: хочется частотник IP65 без вентиляторов, например IPD751P21B, можно ли к нему подключить два однофазных вентилятора, при том, что один из них требуется периодически отключать и включать "на горячую"? В чём разница специального ПЧ для однофазного двигателя, который ещё при этом и стоит дороже на 30% и обычного ПЧ, если у него отключить контроль фаз и подключить на две из них однофазный двигатель с конденсатором?

Спасибо.
LordN
см sbr033 и sbr034
https://cityron.ru/regulyatory-skorosti
kosmos440o
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 23.12.2019, 15:21) *
Всем, здравствуйте. С наступающим, всех благ, денег и здоровья.

Два однофазных вентилятора (приток и вытяжка) d200 и d160 (0,8A и 0,6А). При регулировке симисторным регулятором на низких оборотах обмотки гудят и этот гул относительно слышно в самом обслуживаемом помещении - не айс. К тому же необходимо управлять оборотами с контроллера автоматически, по шине RS485 или сигналом 0-10V. Нужен ПЧ.

Суть вопроса: хочется частотник IP65 без вентиляторов, например IPD751P21B, можно ли к нему подключить два однофазных вентилятора, при том, что один из них требуется периодически отключать и включать "на горячую"? В чём разница специального ПЧ для однофазного двигателя, который ещё при этом и стоит дороже на 30% и обычного ПЧ, если у него отключить контроль фаз и подключить на две из них однофазный двигатель с конденсатором?

Спасибо.

Разницы большой нет, просто у трёхфазного по входу номинальное напряжение 380 вольт. Если случайно перевести на заводские настройки, можно попалить движок. По крайней мере я подключал к FC51 трёхфазному. Если ЧП по входу однофазный, а по выходу трёхфазный, то нормально. Хотя без контроля нагрузки не айс.
Сергей А. Ефремов
Цитата(kosmos440o @ 23.12.2019, 17:09) *
Разницы большой нет, просто у трёхфазного по входу номинальное напряжение 380 вольт. Если случайно перевести на заводские настройки, можно попалить движок. По крайней мере я подключал к FC51 трёхфазному. Если ЧП по входу однофазный, а по выходу трёхфазный, то нормально. Хотя без контроля нагрузки не айс.

Спасибо за информацию. Вообще хочу попробовать один движок подключить к клеммам UV, а другой к VW - будет работать?

Цитата(LordN @ 23.12.2019, 15:16) *

Спасибо, буду иметь в виду. Так понял нагрузку они не контролируют, а по деньгам не намного дешевле обычного частотника с трёхфазным выходом, поэтому вопрос зачем это надо, может надо...
Сергей А. Ефремов
В руководстве частотника не нашел данных о наличии защиты от пропадания фазы на двигателе, получается, что никаких защит отключать не надо, можно просто подключить однофазный движок на любые две фазу и всё? Или всё-таки присутствуют ещё какие-то нюансы, которые необходимо учитывать?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Kotlovoy
Конденсатор обеспечивает сдвиг фазы 90 градусов на обмотке. Но только на частоте 50 Гц. Поэтому диапазон регулирования по частоте с фазосдвигающим конденсатором будет небольшим.
Однако существуют частотники специально для однофазных двигателей. Они вырабатывают две фазы со сдвигом 90 градусов независимо от частоты, конденсатор не используется.
http://xn--80aqahnfuib9b.xn--p1ai/esq_A200.html
http://www.intechnics.ru/production1_odesf.htm
LordN
Цитата
Спасибо за информацию. Вообще хочу попробовать один движок подключить к клеммам UV, а другой к VW - будет работать?
будет, только надо учитывать, что мощность пч д.б. не менее трех мощностей одного движка, вернее, самого мощного из них.
т.о. если движок 300Вт, то пч д.б. не менее 900Вт.
пч надо брать с выходом 3*230 и у него должен быть отключаемый контроль перекоса и обрыва фаз на выходе.


Цитата(Kotlovoy @ 23.12.2019, 23:49) *
Конденсатор обеспечивает сдвиг фазы 90 градусов на обмотке. Но только на частоте 50 Гц. Поэтому диапазон регулирования по частоте с фазосдвигающим конденсатором будет небольшим.
это не верно. особенно для вента. да и для насоса тоже. т.к. то, о чем вы говорите, касается только момента двигателя, а он просаживается не настолько чтобы не крутить колёса на малых оборотах. если уж даже фазорезка крутит, то пч и подавно крутить будет.

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 23.12.2019, 21:56) *
В руководстве частотника не нашел данных о наличии защиты от пропадания фазы на двигателе, получается, что никаких защит отключать не надо, можно просто подключить однофазный движок на любые две фазу и всё? Или всё-таки присутствуют ещё какие-то нюансы, которые необходимо учитывать?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

это может означать, что оно в принципе не отключаемо
2daf4e5cba417867
Имел дело с пч для однофазных двигателей. Диапазон регулирования для вентилятора достаточный. В принципе сойдет, разве что цена не демократична в этом смысле sb033 сильно выигрывают.
Kotlovoy
Цитата(LordN @ 23.12.2019, 22:46) *
это не верно. особенно для вента. да и для насоса тоже. т.к. то, о чем вы говорите, касается только момента двигателя, а он просаживается не настолько чтобы не крутить колёса на малых оборотах. если уж даже фазорезка крутит, то пч и подавно крутить будет.

Что именно неверно, что фазовый сдвиг будет плавать, или что диапазон небольшой?
Ну да, при снижении частоты упадёт момент, вплоть до того, что вентилятор просто не стартует, например, при обратной тяге. Или хуже - начнёт вращаться обратно. Что бывает при деградировавшем конденсаторе. Или надо пускать сразу с максимальной.
LordN
Цитата
Спасибо, буду иметь в виду. Так понял нагрузку они не контролируют, а по деньгам не намного дешевле обычного частотника с трёхфазным выходом, поэтому вопрос зачем это надо, может надо...
насколько я помню, там что-то вроде простого двуполярного степдауна с синхронным выпрямителем. т.е. задачу свою оно вполне решает, нагрузку как-то контролирует, иначе полевики погорят. ну да, модуляции по частоте там нету, только амплитудная. а-ля автотрансформатор. но работает.
2daf4e5cba417867
Цитата
Ну да, при снижении частоты упадёт момент, вплоть до того, что вентилятор просто не стартует, например, при обратной тяге. Или хуже - начнёт вращаться обратно. Что бывает при деградировавшем конденсаторе.

Подтверждаю. Имелись проблемы при наличии обратной тяги.
LordN
Цитата(Kotlovoy @ 24.12.2019, 3:06) *
Что именно неверно, что фазовый сдвиг будет плавать, или что диапазон небольшой?
Ну да, при снижении частоты упадёт момент, вплоть до того, что вентилятор просто не стартует, например, при обратной тяге. Или хуже - начнёт вращаться обратно. Что бывает при деградировавшем конденсаторе. Или надо пускать сразу с максимальной.

на фазорезках именно так и делают, если есть опасность обратной тяги и т.д. - итальянцы это называли помпаж, раскрутка вента на максимальных оборотах в течение короткого времени.
это на наружных блоках. в вентиляции такое врядли особо актуально, если в нормальной вентиляции на стоянке колесо крутится, да еще в обратную сторону, то проектировщику и эксплуатации надо отрывать руки rolleyes.gif

неверно то, что диапазон будет небольшим. вент типа мотор-колесо, хоть осевик, хоть радиальник, крутится от нуля и до максимума без каких-либо проблем...
Сергей А. Ефремов
Цитата(LordN @ 24.12.2019, 7:28) *
на фазорезках именно так и делают, если есть опасность обратной тяги и т.д. - итальянцы это называли помпаж, раскрутка вента на максимальных оборотах в течение короткого времени.
это на наружных блоках. в вентиляции такое врядли особо актуально, если в нормальной вентиляции на стоянке колесо крутится, да еще в обратную сторону, то проектировщику и эксплуатации надо отрывать руки rolleyes.gif

неверно то, что диапазон будет небольшим. вент типа мотор-колесо, хоть осевик, хоть радиальник, крутится от нуля и до максимума без каких-либо проблем...

Подтверждаю, ставил такой регулятор, именно так он и работает.

Цитата(2daf4e5cba417867 @ 23.12.2019, 23:05) *
Имел дело с пч для однофазных двигателей. Диапазон регулирования для вентилятора достаточный. В принципе сойдет, разве что цена не демократична в этом смысле sb033 сильно выигрывают.

Во-во... для однофазного движка ПЧ стоит 13 рублей, а для трёхфазного, к которому по мощности можно подключить три таких однофазных стоит 7 рублей. В чём прикол такого маркетинга абсолютно не ясно.
2daf4e5cba417867
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 24.12.2019, 12:09) *
Во-во... для однофазного движка ПЧ стоит 13 рублей, а для трёхфазного, к которому по мощности можно подключить три таких однофазных стоит 7 рублей. В чём прикол такого маркетинга абсолютно не ясно.

Возможно с тем, что в продаже немного моделей таких частотников.
kosmos440o
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 24.12.2019, 12:09) *
Подтверждаю, ставил такой регулятор, именно так он и работает.


Во-во... для однофазного движка ПЧ стоит 13 рублей, а для трёхфазного, к которому по мощности можно подключить три таких однофазных стоит 7 рублей. В чём прикол такого маркетинга абсолютно не ясно.

Ну если однофазник мощный, то да. Но вы вроде на дешман глаз положили, или это не такой уж дешман? Хотя с IP65 совсем уж дешёвых не бывает))).
LordN
нет таких задач где ад однофазник нельзя заменить на ад трехфазник, нет таких задач где сумма затрат на однофазный пч была бы ниже суммы затрат на трехфазные пч и ад. нет таких задач где однофазник нельзя подключить на трехфазный пч. просто нет и быть не может по определению. ибо там, где нужен момент однофазнику делать нечего.
не так ли?
smile.gif
manjey73
у меня китайский частотник есть, еще не ставил на насос. По схеме может включаться как с конденсатором (штатная схема насоса, без снятия конденсатора), так и с отключением конденсатора.
LordN
Цитата(manjey73 @ 26.12.2019, 13:08) *
у меня китайский частотник есть, еще не ставил на насос. По схеме может включаться как с конденсатором (штатная схема насоса, без снятия конденсатора), так и с отключением конденсатора.

крутой пч, ссылкой не поделитесь?
Сергей А. Ефремов
Цитата(kosmos440o @ 25.12.2019, 19:28) *
Ну если однофазник мощный, то да. Но вы вроде на дешман глаз положили, или это не такой уж дешман? Хотя с IP65 совсем уж дешёвых не бывает))).

http://innovert.ru/innovert-ipd/
9600 р. - всё удовольствие, в стартовом сообщении была ссылка. В представительстве сказали, что контроля обрыва и перекоса фаз у него нет, поэтому можно ставить как угодно. ))
manjey73
https://aliexpress.ru/item/32962999013.html....29a933ed2ng3SW

китаец прислал документацию, в которой два варианта подключения. Но он не IP65
LordN
чет дорого, рк данфосами примерно так же если не дешевше барыжит.
manjey73
данфос однофазник по входу и выходу на 1,5 кВт меньше 8-ми тысяч стоит ?

Где вы раньше были ? smile.gif я за 7200 с копейками его еще покупал, сейчас 8 с копейками
LordN
так это с ндс и по безналу
manjey73
Модель данфоса и где купить. Можно в личку. Если есть ссылка на документацию тоже пригодится. Мне может потом еще парочка понадобится...
vovganmgk
Цитата(manjey73 @ 28.12.2019, 15:53) *
Модель данфоса и где купить. Можно в личку. Если есть ссылка на документацию тоже пригодится. Мне может потом еще парочка понадобится...

132F0005+132B0101
Runner B
У этой модели вроде выход 3х220В.
vovganmgk
Цитата(Runner B @ 31.12.2019, 0:42) *
У этой модели вроде выход 3х220В.


и что вам мешает сделать чтобы выход был 1х220 ? rolleyes.gif
Runner B
В документации вроде нет такого подключения.
manjey73
полагаю, что у чп для насосов еще что-то изменено в программе. так что частотник 3х220 не подойдет чисто, тем более не отключая конденсатор...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.