Перепады температуры воды, Влияние открытия кранов в соседних комнатах Опции

[Аникей]

Живу я в многоквартирном доме, которому около десяти лет. Сантехника в квартире новая. Ванна и туалет находятся в разных комнатах. И вот какая неприятность постоянно случается. Идет, скажем, жена в душ. Моется. Я через некоторое время прихожу в туалет, делаю свое нехитрое дело и сливаю водой результаты. В момент начала заполнения сливного бачка унитаза слышу тревожные звуки из ванной комнаты. А дело, оказывается, в том, что ее душевой прибор самопроизвольно стал извергать крутой кипяток. И пока сливной бачок не заполнился, это безобразие продолжалось. Только потом из душевой лейки полилась вода, приятной для жены температуры.
Аналогичное явление происходит, когда опять-таки кто-то в ванной пользуется душем, а другой на кухне открывает краны. Если открыл холодный кран, из душа полился кипяток, а если горячий – вода из душа пошла холодная.
Почему так происходит, и можно ли устранить возникновение подобных неожиданностей?

[Аникей]

Живу я в многоквартирном доме, которому около десяти лет. Сантехника в квартире новая. Ванна и туалет находятся в разных комнатах. И вот какая неприятность постоянно случается. Идет, скажем, жена в душ. Моется. Я через некоторое время прихожу в туалет, делаю свое нехитрое дело и сливаю водой результаты. В момент начала заполнения сливного бачка унитаза слышу тревожные звуки из ванной комнаты. А дело, оказывается, в том, что ее душевой прибор самопроизвольно стал извергать крутой кипяток. И пока сливной бачок не заполнился, это безобразие продолжалось. Только потом из душевой лейки полилась вода, приятной для жены температуры.
Аналогичное явление происходит, когда опять-таки кто-то в ванной пользуется душем, а другой на кухне открывает краны. Если открыл холодный кран, из душа полился кипяток, а если горячий – вода из душа пошла холодная.
Почему так происходит, и можно ли устранить возникновение подобных неожиданностей?

[инж323]

ищите засор или промывайте фильтр на хв перед счетчикомкоторый.

[Const82]

ищите засор или промывайте фильтр на хв перед счетчикомкоторый.

А разве это не обычное дело? У меня схожая картина, так как смеситель в ванной без термостатического регулятора. У соседей аналогичная картина. Конечно не кипяток, ибо в ГВС около 60 С.

[jiexawcr]

Живу я в многоквартирном доме, которому около десяти лет. Сантехника в квартире новая. Ванна и туалет находятся в разных комнатах. И вот какая неприятность постоянно случается. Идет, скажем, жена в душ. Моется. Я через некоторое время прихожу в туалет, делаю свое нехитрое дело и сливаю водой результаты. В момент начала заполнения сливного бачка унитаза слышу тревожные звуки из ванной комнаты. А дело, оказывается, в том, что ее душевой прибор самопроизвольно стал извергать крутой кипяток. И пока сливной бачок не заполнился, это безобразие продолжалось. Только потом из душевой лейки полилась вода, приятной для жены температуры.
Аналогичное явление происходит, когда опять-таки кто-то в ванной пользуется душем, а другой на кухне открывает краны. Если открыл холодный кран, из душа полился кипяток, а если горячий – вода из душа пошла холодная.
Почему так происходит, и можно ли устранить возникновение подобных неожиданностей?

так стало хуже или так было всегда?
есть ли регуляторы давления? какого типа они?

вообще это как бы нормально, что давление воды "проседает" при увеличении расхода, гидравлика дел такое. это может быть "всегда" или при каких то неисправностях становится хуже. есть способы только уменьшить это явление.
в первую очередь посмотрите фильтр, как советует инж, если не исправится, тогда возможно где то еще какие то проблемы помимо проектных косяков, бывает даже лейку забивает или шланг заворачивается внутри, бывает сами трубы, особенно пропиленовые при некачественном монтаже, зажимают напор. я например как то силуминовый смеситель испытывал дома, так оказалось в корпусе отверстия на выходе заужены при литье, а потом он окислами начал зарастать, через год-полтора вообще прогнил до течи.

[инж323]

А разве это не обычное дело? У меня схожая картина, так как смеситель в ванной без термостатического регулятора. У соседей аналогичная картина. Конечно не кипяток, ибо в ГВС около 60 С.

нет. не обычное. Увеличенные потери давления в подводках. Возникают при засорах( по узким местам в т.ч. сапожки у смесителя, малые отверстия прокладок на соединениях накидных и т. п.), при забитии сеток в фильтрах и аналогичное.

[Барабан]

А у Вас какая разводка ХВС и ГВС к сантехническим приборам - коллекторная или тройниковая?

[den.mgn]

Четыре варианта:
1. Засор фильтра на вводе;
2. Засор фильтров в душе либо смесителях;
3. Некачественный монтаж пластиковых труб (заплавлен/ заужин стык);
4. Заужин диаметр трубы (для пластиковых труб самое распространенное).

Выбирай

Сообщение отредактировал den.mgn - 13.1.2020, 18:39

[Аникей]

У меня все трубы к потребителям горячей и холодной воды одинакового диаметра. Полудюймовый металлопласт. Разводка - в отдельном шкафу. Чем отличается коллекторная разводка от тройниковой, не знаю. Я - сантехник-любитель, не профессионал. Сегодня-завтра выложу фото. Наверное, по ним можно будет поставить диагноз и выработать оптимальный курс лечения.

Сообщение отредактировал Аникей - 14.1.2020, 16:41

[инж323]

Чем отличается коллекторная разводка от тройниковой, не знаю. Я - сантехник-любитель, не профессионал.

какой то вы не любознательный любитель.А любитель чего? Что вы такое за последнее время проблюбили значимое?

[den.mgn]

Разводить металопластиком DN16 на ванну, туалет и кухню глупость неимоверная. Это всё равно что делать разводку металлической трубой Ду 10мм. Вам, скорее всего, придется увеличивать диаметры трубы. Хорошо бы ещё давление воды померить ГВС и ХВС.

[Const82]

Разводить металопластиком DN16 на ванну, туалет и кухню глупость неимоверная. Это всё равно что делать разводку металлической трубой Ду 10мм. Вам, скорее всего, придется увеличивать диаметры трубы. Хорошо бы ещё давление воды померить ГВС и ХВС.

Гибкие подводки к приборам как раз Ду10...

У меня все трубы к потребителям горячей и холодной воды одинакового диаметра. Полудюймовый металлопласт. Разводка - в отдельном шкафу. Чем отличается коллекторная разводка от тройниковой, не знаю. Я - сантехник-любитель, не профессионал. Сегодня-завтра выложу фото. Наверное, по ним можно будет поставить диагноз и выработать оптимальный курс лечения.

Я коллекторная, как я понимаю, это лучевая когда к одному прибору идет одна труба от коллектора. Тройниковая когда от магистрали отходит труба в которой есть тройник от которого уже идет запитывание разных приборов.

[инж323]

Разводить металопластиком DN16 на ванну, туалет и кухню глупость неимоверная. Это всё равно что делать разводку металлической трубой Ду 10мм. Вам, скорее всего, придется увеличивать диаметры трубы. Хорошо бы ещё давление воды померить ГВС и ХВС.

но при разборе из кранов смотреть его, а не при закрытых.

[Аникей]

Не так давно работал у меня сантехник, чтобы решить эту проблему. До его работы подводки от счетчиков к узлам распределения холодной и горячей воды были того же диаметра, что и остальные трубы: 1/2 дюйма. Он заменил их на больший диаметр. И в самом узле распределения холодной воды поставил перемычку большего диаметра. Вот все, что он сделал. В результате проблема осталась нерешенной.
Выкладываю фото того, как было, и как стало, в том числе узлы распределения горячей и холодной воды.
Под номерами 1 и 2 - фильтры грубой очистки, правильно я понимаю?

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 53,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 _________.jpg ( 52,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 ___________________________.jpg ( 42,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 __________________________.jpg ( 54,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 ________________.jpg ( 164,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[nagger]

Коллекторы-гребенки были и до, и после? Те же?

Сообщение отредактировал nagger - 15.1.2020, 15:19

[jiexawcr]

помимо фильтра, возможно "запаян" один из стыков, возможно обратный клапан заклинил. нужно искать с какого места начинается "просадка", где ограничивается расход. в идеале раскрутить где то и посмотреть максимальный расход.

но возможно что то на врезке в стояк. или косяк сварщика, который дырку в стояке прожег электродом или приплыло что то.
может и стояк зарос для оцинковки это почти норма. знаю объект, на котром циркуляция встала через 2 года, гвс превратился в чай-кофе черед 3.

[Павел Петров]

Так как у вас горячая вода передавливает холодную, значит Давление горячей воды выше чем холодной. Следовательно нужно поджать регулятор давления горячей воды до тех значений чтобы не передавливала. Это самое логическое и простое решение.
Но я предлагаю капнуть глубже и обратиться к гидравлике. А именно использовать следствие из уравнения Бернулли (см. рисунок). На рисунке на большем сечении я для примера посадил унитаз, на меньшее - душ. Чтобы было понятно почему у вас так происходит. Если есть разница диаметров, или есть засор, то систему разумно разделить на отдельные участки и измерить давление на каждом участке и сделать выводы.

Сообщение отредактировал Павел Петров - 16.1.2020, 16:03

Прикрепленные файлы

 1.png ( 441,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[jiexawcr]

Павел Петров что то вы в дебри залезли тут или монтажный косяк какой то или эксплуатационный.
но вы натолкнули на одну очень хитрую идею, которую раньше легко реализовывали на старых смывных бачка с вентилями можно "поджать" кран на унитаз, что бы уменьшить расход, тогда он не так критично будет влиять на давление. с шаровым это сложновато и не правильно ( в дальнейшем он может не перекрывать поток полностью), но возможно, как минимум для проверки.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.1.2020, 16:47

[инж323]

в импортных кранах поплавковых этих есть пипочка со стороны внешней, задвигание и выдвигание которой регулирует расход через кран и давление само собой. Правда вот ранее имел общение непосредственно с слесарями и видил знание ими этого, а сейчас сталкивался с тем, что почти никто из них этого не знает, правда и конструкций самих кранов больше стало. Но в советских кранах пипочки не было и вентелем на унитаз "регулировать" нужно было еще.
но это .. как бы вспомогательное регулирование, могущее помочь в некоторых случаях, а так вобщем все по прежнему- косяк явный в монтаже или проекте или засор на штатном или нештатном месте.
нет тут вариаций никаких.

[Const82]

Что-то я прикинул сколько выходов в коллекторе, и серьезно удивился - а куда столько в квартире? Душ, смеситель кухонный и ванны, биде, стиралка, умеющая работать на ГВС. Все равно больше. Для справки у меня в квартире для гвс 2 потребителя...

[Аникей]

Коллекторы-гребенки были и до, и после? Те же?

Да, те же. Это - неправильно? Как Вы полагаете, была ли необходимость реализации этих полипропиленовых вставок? Может, они узковаты, если ничего не изменилось после их установки? Или в них вообще смысла не было, если коллекторы-гребенки не изменились?

Сообщение отредактировал Аникей - 17.1.2020, 11:13

[jiexawcr]

Что-то я прикинул сколько выходов в коллекторе, и серьезно удивился - а куда столько в квартире? Душ, смеситель кухонный и ванны, биде, стиралка, умеющая работать на ГВС. Все равно больше. Для справки у меня в квартире для гвс 2 потребителя...

бойлер и умывальник забыли. посудомойка возможно, но по ним не особо в курсе есть ли подводы гвс. рукомойники на входе тоже набирают обороты.
еще бывает на "перспективу" выводят. мол потом не добавить будет, а сейчас "копейки".

Да, те же. Это - неправильно? Как Вы полагаете, была ли необходимость реализации этих полипропиленовых вставок? Может, они узковаты, если ничего не изменилось после их установки? Или в них вообще смысла не было, если коллекторы-гребенки не изменились?

ну у вас был металлопластик 16x2, то есть внутренний 12мм, штуцера соединительные заходят внутрь и жрут еще 2,5х2=5мм, то есть реальные диаметры там около 7-8мм. а полипропилен, даже 20х3,4 (скорее всего 20х2,8) имеет диаметр внутренний 13,2мм без заужения на фитингах. площади сечения 113мм2 и 137мм2. так как скорость=расход/площадь, а далее в расчетах скорость в квадрате, то и разница будет в "квадрате больше". в общем даже в худшем случае потерь напора должно было бы стать на ~20% примерно меньше. если конечно не было завара стыка. меньше потерь=меньше скачков давления.
так то гребенки-коллекторы должны бы давать больше стабильности в расходе. если прям конкретная беда с напорами при повышении расхода, значит еще какое то "узкое" место дает скачки.


Сообщение отредактировал jiexawcr - 17.1.2020, 11:29

[Const82]

бойлер и умывальник забыли. посудомойка возможно, но по ним не особо в курсе есть ли подводы гвс. рукомойники на входе тоже набирают обороты.
еще бывает на "перспективу" выводят. мол потом не добавить будет, а сейчас "копейки".

Бойлер который в летний период/при отключении источником ГВС станет? Разве его не к другой стороне коллектора большим диаметром подключать правильнее?

А что за умывальник, который не смеситель ванны? Где он расположен в квартире?

В теории может быть еще индивидуальный проект, когда 2 С/У от 1 ввода запитаны, но в реальности я таких извращений не встречал. От СУ 2 К1 то в свой стояк пойдет.

На ХВС даже больше коллекторов, значит посудомойка от ХВС.

Сообщение отредактировал Const82 - 17.1.2020, 11:48

[jiexawcr]

Бойлер который в летний период/при отключении источником ГВС станет? Разве его не к другой стороне коллектора большим диаметром подключать правильнее?

А что за умывальник, который не смеситель ванны? Где он расположен в квартире?

В теории может быть еще индивидуальный проект, когда 2 С/У от 1 ввода запитаны, но в реальности я таких извращений не встречал. От СУ 2 К1 то в свой стояк пойдет.

На ХВС даже больше коллекторов, значит посудомойка от ХВС.

не забывайте: автор системы не проектировщик, а скорее всего монтажник, и как бы "и так сойдет".
общий смеситель на ванну и умывальник это уже в прошлом.
ну как вариант в квартире было 2 С/У и каждый со своими стояками, а умные монтажники предложили, чтобы уменьшить количество счетчиков запитать все с 1 и закатать трубы в пол.

для себя я бы еще водоразборный кран сделал, что бы набирать по людски воду для мытья полов.

но суть дела не меняет количество врезок. хоть 2 хоть 20.

[Serg Ivanov]

Живу я в многоквартирном доме, которому около десяти лет. Сантехника в квартире новая. Ванна и туалет находятся в разных комнатах. И вот какая неприятность постоянно случается. Идет, скажем, жена в душ. Моется. Я через некоторое время прихожу в туалет, делаю свое нехитрое дело и сливаю водой результаты. В момент начала заполнения сливного бачка унитаза слышу тревожные звуки из ванной комнаты. А дело, оказывается, в том, что ее душевой прибор самопроизвольно стал извергать крутой кипяток. И пока сливной бачок не заполнился, это безобразие продолжалось. Только потом из душевой лейки полилась вода, приятной для жены температуры.
Аналогичное явление происходит, когда опять-таки кто-то в ванной пользуется душем, а другой на кухне открывает краны. Если открыл холодный кран, из душа полился кипяток, а если горячий – вода из душа пошла холодная.
Почему так происходит, и можно ли устранить возникновение подобных неожиданностей?

Поставьте в ванной термостатический смеситель для душа.
https://vannaja.net/termostaticheskij-smesitel/

[Skorpion]

Аникей!
Причина может быть в том, что у вас большая разница в напорах холодной и горячей воды (давление холодной воды низкое по сравнению с горячей). Откуда у вас холодное водоснабжение? Какое давление показывает манометр на вводе?

[SV_vrn]

Причина в банальной гидравлике, а не в монтаже.
Так будет если гидравлическое сопротивление по одной линии (в ванну) значительно выше чем по другой (в туалет или кухню), то есть длина труб до ванной - 20м, а до сортира - 2м.
При открытии второго смесителя на разбор только холодной или только горячей воды меняется и потокораспределение - вода пойдет по пути наименьшего сопротивления.

Принцип корректной работы коллекторной системы в том, чтобы сопротивления по каждой ветке были одинаковыми (аналог - настройка контуров теплых полов).

Нужно ставить регуляторы давления (хотя бы на "короткие" линии) и опытным путем подбирать степень гашения давления.

[Serg Ivanov]

Причина в банальной гидравлике, а не в монтаже.
Так будет если гидравлическое сопротивление по одной линии (в ванну) значительно выше чем по другой (в туалет или кухню), то есть длина труб до ванной - 20м, а до сортира - 2м.
При открытии второго смесителя на разбор только холодной или только горячей воды меняется и потокораспределение - вода пойдет по пути наименьшего сопротивления.

Принцип корректной работы коллекторной системы в том, чтобы сопротивления по каждой ветке были одинаковыми (аналог - настройка контуров теплых полов).

Нужно ставить регуляторы давления (хотя бы на "короткие" линии) и опытным путем подбирать степень гашения давления.

Лучше регуляторы температуры

Прикрепленные файлы

 IMG_20200125_194150.jpg ( 3,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[SV_vrn]

Лучше регуляторы температуры

сомневаюсь.
ему нечем будет регулировать - если холодная из него почти полностью уходит в другую линию.

в результате он выполнит свою функцию как предохранительная арматура и защитит от обжигания полностью перекрыв и горячую воду, оставив человека в ванной вообще без воды

Сообщение отредактировал SV_vrn - 27.1.2020, 9:40

[Павел Петров]

перекрыв и горячую воду, оставив человека в ванной вообще без воды

Нужен эксперимент

[Serg Ivanov]

Нужен эксперимент

Проверил на себе - отлично работает. Один недостаток - дорогой.

сомневаюсь.
ему нечем будет регулировать - если холодная из него почти полностью уходит в другую линию.

в результате он выполнит свою функцию как предохранительная арматура и защитит от обжигания полностью перекрыв и горячую воду, оставив человека в ванной вообще без воды

Регулировать всегда есть чем. Просто общий поток смешанной воды уменьшается без изменения её температуры. Регулятор увеличивает сопротивление по горячей линии до получения заданной температуры смешанной. Если холодной воды поступает мало - мало поступит и горячей.