Теплопотери. Приведенное сопротивление теплопередаче. Опции

[Firefox]

Если есть единая форма расчёта, отчета и программа, почему бы не передавать в экспертизу как фаил исходных данных так и результат, эксперт проверяет правильность исходных данных и результат (полученное значение чтобы соответствовало указанному в ПЗ. Собственно всё

Вы, видимо, не поняли намёка: при наличии реализующей методику программы, одобренной государственными органами, экспертиза, как таковая, теряет всякий смысл, ведь контроль необходим лишь на этапе ввода исходных данных, а вся последующая документация генерируется автоматически.
П.С. Найм пары программистов на постоянной основе для написания и сопровождения программы крайне невыгоден: на их зарплатах денег не отмоешь. А вот тендеры с откатами - другое дело. Вы только вдумайтесь: пара человек на зарплате лишат заработка кучи "экспертов", как легального, так и теневого! Создание прецедента может повлечь за собой оптимизацию и в других отраслях, избавив страну от чиновников-дармоедов: обратите внимание, как ВОЗ истерит по поводу того, что Беларусь не вводит карантин, что так, вообще, можно было!

Сообщение отредактировал Firefox - 25.4.2020, 16:10

[Firefox]

Если есть единая форма расчёта, отчета и программа, почему бы не передавать в экспертизу как фаил исходных данных так и результат, эксперт проверяет правильность исходных данных и результат (полученное значение чтобы соответствовало указанному в ПЗ. Собственно всё

Вы, видимо, не поняли намёка: при наличии реализующей методику программы, одобренной государственными органами, экспертиза, как таковая, теряет всякий смысл, ведь контроль необходим лишь на этапе ввода исходных данных, а вся последующая документация генерируется автоматически.
П.С. Найм пары программистов на постоянной основе для написания и сопровождения программы крайне невыгоден: на их зарплатах денег не отмоешь. А вот тендеры с откатами - другое дело. Вы только вдумайтесь: пара человек на зарплате лишат заработка кучи "экспертов", как легального, так и теневого! Создание прецедента может повлечь за собой оптимизацию и в других отраслях, избавив страну от чиновников-дармоедов: обратите внимание, как ВОЗ истерит по поводу того, что Беларусь не вводит карантин, что так, вообще, можно было!

Сообщение отредактировал Firefox - 25.4.2020, 16:10

[Slide]

Вы, видимо, не поняли намёка: при наличии реализующей методику программы, одобренной государственными органами, экспертиза, как таковая, теряет всякий смысл, ведь контроль необходим лишь на этапе ввода исходных данных, а вся последующая документация генерируется автоматически.
П.С. Найм пары программистов на постоянной основе для написания и сопровождения программы крайне невыгоден: на их зарплатах денег не отмоешь. А вот тендеры с откатами - другое дело. Вы только вдумайтесь: пара человек на зарплате лишат заработка кучи "экспертов", как легального, так и теневого! Создание прецедента может повлечь за собой оптимизацию и в других отраслях, избавив страну от чиновников-дармоедов: обратите внимание, как ВОЗ истерит по поводу того, что Беларусь не вводит карантин, что так, вообще, можно было!

Эксперты в первую очередь проверяют принциальные решения проекта на соответствие нормативке. Какая-то программка для ИОС4 революцию в стране не утроит, размечтался.

[Firefox]

Эксперты в первую очередь проверяют принциальные решения проекта на соответствие нормативке. Какая-то программка для ИОС4 революцию в стране не утроит, размечтался.

1. Это Ваше личное мнение. На самом деле в программу можно заложить и автоматизировать расчёт абсолютно всего, избавив человека от рутинной работы.
2. Вода камень точит: ничто так не содействует внедрению новшеств, как отсутствие регулярный проверок.
П.С. Да и что такое "принципиальные решения проекта"?

[selbultekov]

Вы, видимо, не поняли намёка: при наличии реализующей методику программы, одобренной государственными органами, экспертиза, как таковая, теряет всякий смысл, ведь контроль необходим лишь на этапе ввода исходных данных, а вся последующая документация генерируется автоматически.
П.С. Найм пары программистов на постоянной основе для написания и сопровождения программы крайне невыгоден: на их зарплатах денег не отмоешь. А вот тендеры с откатами - другое дело. Вы только вдумайтесь: пара человек на зарплате лишат заработка кучи "экспертов", как легального, так и теневого! Создание прецедента может повлечь за собой оптимизацию и в других отраслях, избавив страну от чиновников-дармоедов: обратите внимание, как ВОЗ истерит по поводу того, что Беларусь не вводит карантин, что так, вообще, можно было!

Это мистика, такого никогда не будет, конечно все, что вы пишете очень хорошо.
Но у нас несколько десятков программ, которые считают все более или менее. На выходе вручную собранная экселька бывает лучше всех этих программ, потому как ты знаешь что откуда взялось, а также можешь сам обновлять её (потому как сп может тоже обновляться). Ну и еще сп можно трактовать по разному и бывает упрощенный расчет принимают, а расчет посложнее уже можно покрутить...
А эксперты это вообще странные люди, они же работают исходя из задания не видя ни объекта, ни реальной ситуации.

[cpt]

Нет я допускай полную автоматизацию технической части проектирования в ближайшие 20-30 лет (и это правильно, нечего делать из человека оператора калькулятора и карандаша). Часть проектирования с принятием решения и выбором способа решения задачи и исходных данных я думаю будет оставаться еще за человеком несколько дольше.

Опять же сейчас чуть ли не каждый первый объект идет с СТУ, которые еще более творческий процесс. Поэтому элемент экспертизы не исчезнет, но тоже будет оптимизироваться и автоматизироваться. Да и если рассматривать в контексте истории то процесс проектирования становится все более трудоемким из-за увеличения количества необходимых расчётов и согласованности со смежными разделами+ повышение требований заказчика к содержанию и проработки проекта. Кому то спецификацию до болтика надо, кому то максимально точный энергобаланс, а третьему не только отсутствие коллизий, но эстетику и удобство обслуживания сетей.

1. Это Ваше личное мнение. На самом деле в программу можно заложить и автоматизировать расчёт абсолютно всего, избавив человека от рутинной работы.
2. Вода камень точит: ничто так не содействует внедрению новшеств, как отсутствие регулярный проверок.
П.С. Да и что такое "принципиальные решения проекта"?

1. Можно, но пока не получилось.
2. Лень двигатель прогресса и вот уж она заставляет автоматизировать всё, есть проверки нет проверок, лень подгоняет

Принципиальные решения? Выбор схемы водоснабжения, раздельная или совмещенная, количество зон, да да же узел ввода и учёта от региона к региону может отличаться координально из-за местных требований.
Следующий вариативный момент противодымная защита, очень большой перечень требований и допусков к неприменению+возможность написания СТУ по объединению или не использованию систем за счёт компенсирующих мероприятий и наоборот. Автоматика в ближайшее время не сможет предложить решение вне норм или на основе схожего опыта из другой области.
А самый веселый в этом плане как по мне раздел ТМ, не существует двух одинаковых котельных или ИТП, каждый раз что то по другому.

[Slide]

А самый веселый в этом плане как по мне раздел ТМ, не существует двух одинаковых котельных или ИТП, каждый раз что то по другому.

Нам электричество ночную мглу разбудит,
Нам электричество пахать и сеять будет...

Да ладно ТМ, там хоть принципиальные схемы типовые обычно, а вот ТХ вот всём его многообразии... Таки покажите мне ту программу.

[eugene.raynor]

На выходе вручную собранная экселька бывает лучше всех этих программ, потому как ты знаешь что откуда взялось, а также можешь сам обновлять её (потому как сп может тоже обновляться). Ну и еще сп можно трактовать по разному и бывает упрощенный расчет принимают, а расчет посложнее уже можно покрутить...

Знание методики - неотъемлемое отличие спеца от обезьяны, но электронные таблицы для автоматизации подобных вычислений откровенно слабоваты: не так давно я написал программу анализа времени кадра (Анализ журнала Fraps frametimes) на замену МС Экссель по той простой причине, что в электронную таблицу импорт 60000-строчного двухколоночного файла выполнялся минут 10, а иногда и вовсе подвисал и падал. Такой же, но 400000-строчный файл в программу импортировался и анализировался менее, чем за секунду.

Но у нас несколько десятков программ, которые считают все более или менее.

Дурного, да много: зачем разделять, если можно оперировать данными из одной и той же области памяти, в одном и том же формате?

А эксперты это вообще странные люди, они же работают исходя из задания не видя ни объекта, ни реальной ситуации.

А это уже тема для совсем другого разговора: за бюрократию...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 17.5.2020, 23:46