Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Количество насосов
Александр268
сообщение 26.1.2020, 13:09
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 12.9.2018
Пользователь №: 347786



Добрый день! Когда в котельной есть колектор, от него 10 веток с приблизительно одинаковыми потерями 1,2 м в кажой ветке.
Но расход на 3-х из этих 10 веток значительно привышает расход на остальных 7 ветках. В этом случае лучше разделить ветки на 7 с маленьким расходом и на 3 с большим расходом и выбрать каждому контуру свой насос или же несмотря на разные расходы, поставить балансировочные клапаны на обратках каждой ветки и выбрать один большой насос?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 26.1.2020, 15:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Цитата(Александр268 @ 26.1.2020, 12:09) *
Добрый день! Когда в котельной есть колектор, от него 10 веток с приблизительно одинаковыми потерями 1,2 м в кажой ветке.
Но расход на 3-х из этих 10 веток значительно привышает расход на остальных 7 ветках. В этом случае лучше разделить ветки на 7 с маленьким расходом и на 3 с большим расходом и выбрать каждому контуру свой насос или же несмотря на разные расходы, поставить балансировочные клапаны на обратках каждой ветки и выбрать один большой насос?

План помещения в студию!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 27.1.2020, 9:30
Сообщение #3


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



один коллектор и два насоса раб/рез
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WParamonov
сообщение 27.1.2020, 10:03
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 10.6.2014
Из: Ярославль
Пользователь №: 236428



Цитата(Александр268 @ 26.1.2020, 13:09) *
Добрый день! Когда в котельной есть колектор, от него 10 веток с приблизительно одинаковыми потерями 1,2 м в кажой ветке.
Но расход на 3-х из этих 10 веток значительно привышает расход на остальных 7 ветках. В этом случае лучше разделить ветки на 7 с маленьким расходом и на 3 с большим расходом и выбрать каждому контуру свой насос или же несмотря на разные расходы, поставить балансировочные клапаны на обратках каждой ветки и выбрать один большой насос?


Я бы поставил по насосу на каждую ветку. Это позволит индивидуально регулировать каждую ветку без влияния на соседние (при условии, что насосы будут последнего поколения, например, Магна 3). По стоимости будет подороже, но эффективно. Если регулирование не требуется, то да, два тупых насоса в рабочую точку и балансировочников будет достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 27.1.2020, 13:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Уважаемые, на минуточку: в варианте с одним насосом расход будет обратно пропорционален потере давления, но нужно ведь ещё учитывать расход, пропорциональный теплопотере!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WParamonov
сообщение 28.1.2020, 9:25
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 10.6.2014
Из: Ярославль
Пользователь №: 236428



не, насос выбирается в рабочую точку самой сложной ветке. Остальные балансировочниками отрегулируются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ILIA
сообщение 28.1.2020, 13:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 23.12.2008
Пользователь №: 27092



Если все 10 веток работают одновременно, то один насос. Если предусмотрено включение/выключение отдельных веток при работе остальных, то возможно перегрупировка веток на свои насосы, или насос на каждой ветке будет интереснее. При равных требуемых перепадах на всех 10 ветка балансировочные не нужны, вне зависимости от расходов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WParamonov
сообщение 28.1.2020, 16:00
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 10.6.2014
Из: Ярославль
Пользователь №: 236428



Цитата(ILIA @ 28.1.2020, 13:45) *
Если все 10 веток работают одновременно, то один насос. Если предусмотрено включение/выключение отдельных веток при работе остальных, то возможно перегрупировка веток на свои насосы, или насос на каждой ветке будет интереснее. При равных требуемых перепадах на всех 10 ветка балансировочные не нужны, вне зависимости от расходов.

Не соглашусь. Вода идет по наименьшему сопротивлению. А значит по ходу движения воды будет нагружаться ближайшая ветка больше. Балансир нужен хоть при разных, хоть при одинаковых расходах.

Сообщение отредактировал WParamonov - 28.1.2020, 16:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 28.1.2020, 16:26
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3566
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(WParamonov @ 28.1.2020, 16:00) *
Не соглашусь. Вода идет по наименьшему сопротивлению. А значит по ходу движения воды будет нагружаться ближайшая ветка больше. Балансир нужен хоть при разных, хоть при одинаковых расходах.

если не соглашшаетесь то ответьте будет 1 участок 500 метров с потерями 1 кПа а другой 10 метров с потреями 20 кПа в какой пойдет вода?

Другое дело что такое 10 ответлений одинаковые по перепаду дваления да еще с разным расходом, мне такого не попадалось.

Я солидарен с ivan-l-ing
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 28.1.2020, 17:36
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Composter @ 28.1.2020, 17:26) *
Другое дело что такое 10 ответлений одинаковые по перепаду дваления да еще с разным расходом, мне такого не попадалось.

Я Вам открою секрет - в любой замкнутой гидравлической сети потери напора от выходного коллектора до обратного всегда будут одинаковы по всем веткам при любых пасходах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 28.1.2020, 17:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3566
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(T-rex @ 28.1.2020, 17:36) *
Я Вам открою секрет - в любой замкнутой гидравлической сети потери напора от выходного коллектора до обратного всегда будут одинаковы по всем веткам при любых пасходах

это как так? например ветка с 10 радиаторами ну 20 кПа будет, а ветка с фанкойлами может быть 80 кПа
с какой стати одинковые это потери?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 28.1.2020, 17:58
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Если обе ветки с раиаторами и с фанкойлами берут с одного коллектора и возвращают в другой коллектор, то перепад от коллектора до коллектора по обеим веткам будет одинаковый. Это следствие законов Кирхгофа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 28.1.2020, 18:18
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3566
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



С какой стати расчетное сопротивление представленных веток будет одиникаовым? я же указал конкретные значения! я не знаю может в книжку киргофа вы траву заворачиваете ,но причем тут гидравлика?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 28.1.2020, 18:29
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Я не понимаю, что означает расчетное сопротивление. На какой расход выполнен расчет по веткам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 28.1.2020, 18:49
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3566
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(T-rex @ 28.1.2020, 18:29) *
Я не понимаю, что означает расчетное сопротивление.

Тоже самое означает что "Расчетное циркуляционное давление в системе" у Староверова
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 28.1.2020, 19:32
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Цитата(T-rex @ 28.1.2020, 16:36) *
Я Вам открою секрет - в любой замкнутой гидравлической сети потери напора от выходного коллектора до обратного всегда будут одинаковы по всем веткам при любых пасходах
Пранк. Имеется ввиду, что насос давит одинаково во все контура: разнится лишь расход, при котором эта самая потеря давления одинакова.

Цитата(WParamonov @ 28.1.2020, 8:25) *
не, насос выбирается в рабочую точку самой сложной ветке. Остальные балансировочниками отрегулируются.
Метод регулировки, кагбэ, намекающий...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 28.1.2020, 19:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 28.1.2020, 21:59
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(eugene.raynor @ 28.1.2020, 19:32) *
насос давит одинаково во все контура: разнится лишь расход, при котором эта самая потеря давления одинакова.

Абсолютно верно, это я и имел в виду - потери напора во всех ветках будут одинаковы. То есть, если гипотетически встроить ветки от Composter в одну систему и добиться, чтобы на ветке с фанкойлами был расчетный расход и перепад давления 80 кПа. То в этой же системе на ветке с радиаторами с расчетном перепадом 20 кПа установится расход больше расчетного. А чтобы обеспечить по ней расчетный расход нужно установить дополнительно сбалансированный вентиль с перепадом 60кПа при расчетном расходе.

По теме - 10 отдельных насосов конечно хорошо, но боюсь заказчик зарежет такое. Оптимальный вариант - 1 насос + 1 резерв
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 28.1.2020, 22:26
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3566
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



почему гипотетически? взять ветку с 3 радиаторами без термостата будет ну 300 Па взять ветку с одним фанкойлом там сопротивление 50 кПа на фанкойле не предел , а мощность/расход через ветку у них будет одинакова.

что непонятого в моих словах ?есть расчетный расход и падение давления, с помощью насосов или клапанов или все вместе добиваются чтобы эти расход/давление максимально были приближены к расчетным.

Если вы рассматриваете систему которая не сбалансирована, то зачем вы это делаете? просто лишь бы написать? человек вроде уже сказал что падение давления на ветках одинаковы...

Вот автор ничего не написал про потребителей на ветках . Скорее всего это 10 веток на отопление радиаторами/коневекторами раз одинаковвые потери. Если же там есть тепловентиляторы/приточки/завесы то лучше делать отдельный коллектор на них, либо без автоматических балансиров не обойтись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 1:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных