Защитное смещение Rs-485 Опции

[yamato1945]

Уважаемые коллеги !
Кто-нибудь реализовывал защитное смещение в сетях RS-485 ?
Увеличивает ли это устойчивость сети Modbus RTU на RS-485 ?

[yamato1945]

Уважаемые коллеги !
Кто-нибудь реализовывал защитное смещение в сетях RS-485 ?
Увеличивает ли это устойчивость сети Modbus RTU на RS-485 ?

[kosmos440o]

Не ухудшает точно, если маленькие омы не брать.

[yamato1945]

Не ухудшает точно, если маленькие омы не брать.

Неее , мне надо чтобы улучшала
Нет, если серьёзно, есть подозрение, что кто-то наводит в сеть помехи, например, частотные
преобразователи, есть ли смысл в защитном смещении ?

[kosmos440o]

Ну да, 5-10 кОм поставить на растяжку не помешает. Кто-то из производителей даже рекомендует. Но на витую пару трудно навести помеху, посмотрите лучше утечку на землю на пределе прибора 200 МОм.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.2.2020, 11:47

[yamato1945]

Ну да, 5-10 кОм поставить на растяжку не помешает. Кто-то из производителей даже рекомендует. Но на витую пару трудно навести помеху, посмотрите лучше утечку на землю на пределе прибора 200 МОм.

ОК, спасибо, попробую.
Извините только мою глупость, но :
1. Почему 5-10 кОм ? Вроде я встречал в инете 560 кОм - 680 кОм ?
2. В доках написано "прямой вход (А) следует подтянуть к питанию, а инверсный ( - к "земле".
Я профан в электронике ... Это надо отдельный блок питания на 5В подключить ?

[kosmos440o]

ОК, спасибо, попробую.
Извините только мою глупость, но :
1. Почему 5-10 кОм ? Вроде я встречал в инете 560 кОм - 680 кОм ?
2. В доках написано "прямой вход (А) следует подтянуть к питанию, а инверсный ( - к "земле".
Я профан в электронике ... Это надо отдельный блок питания на 5В подключить ?

Этого достаточно, чтобы растянуть линию. В инете вы скорее встречали 560-680 Ом, это может быть сильно малое сопротивление для протяжённой сети. Линия с 560 кОм от любого чиха будет прыгать по напряжению. Но если в сети есть терминаторы 120 Ом, тогда ставьте 560 Ом. (Для низких скоростей до 38600 терминаторы не нужны).

В доках написано правильно.
По 5 вольтам - да, надо внешний блок питания или преобразователь с такой опцией. Кажется, для USB "Меркурий 221" имеет такое.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.2.2020, 13:46

[yamato1945]

Этого достаточно, чтобы растянуть линию. В инете вы скорее встречали 560-680 Ом, это может быть сильно малое сопротивление для протяжённой сети. Линия с 560 кОм от любого чиха будет прыгать по напряжению. Но если в сети есть терминаторы 120 Ом, тогда ставьте 560 Ом. (Для низких скоростей до 38600 терминаторы не нужны).

В доках написано правильно.
По 5 вольтам - да, надо внешний блок питания или преобразователь с такой опцией. Кажется, для USB "Меркурий 221" имеет такое.

Большое Вам спасибо, буду пробовать ....

[yamato1945]

Этого достаточно, чтобы растянуть линию. В инете вы скорее встречали 560-680 Ом, это может быть сильно малое сопротивление для протяжённой сети. Линия с 560 кОм от любого чиха будет прыгать по напряжению. Но если в сети есть терминаторы 120 Ом, тогда ставьте 560 Ом. (Для низких скоростей до 38600 терминаторы не нужны).

В доках написано правильно.
По 5 вольтам - да, надо внешний блок питания или преобразователь с такой опцией. Кажется, для USB "Меркурий 221" имеет такое.

Извините, уточню еще :
Беру блок питания на 5В, выход "+" с этого блока питания подключаю к выходу A Modbus (через резистор),
а выход "-" с того же блока питания к выходу B Modbus (через резистор) ? Правильно, или нет ?

Сообщение отредактировал yamato1945 - 4.2.2020, 14:46

[yozik]

Извините, уточню еще :
Беру блок питания на 5В, выход "+" с этого блока питания подключаю к выходу A Modbus (через резистор),
а выход "-" с того же блока питания к выходу B Modbus (через резистор) ? Правильно, или нет ?

Забанили в гугле?
RS-485 для чайников там же и расчет резисторов
и схема тоже. И учитывайте что у Ваших устройств уже может быть такая "подтяжка"

[yamato1945]

Забанили в гугле?
RS-485 для чайников там же и расчет резисторов
и схема тоже. И учитывайте что у Ваших устройств уже может быть такая "подтяжка"

Да читал я эту статью, и не только эту. Я в схемах не разбираюсь, мне эти стрелочки непонятны. А если у них есть такая подтяжка, тогда что ?

[yozik]

Да читал я эту статью,

Да???
Там же есть ответ на этот вопрос.

А если у них есть такая подтяжка, тогда что ?

Вот он

Многие производители приемопередатчиков заявляют о функции безотказности (failsafe) своих изделий, заключающейся во встроенном смещении. Следует различать два вида такой защиты:

ну и все что ниже.

И если Вы

Я в схемах не разбираюсь, мне эти стрелочки непонятны.

То Вам проще "напихать в свою линию" вот этих устройств
Промышленный повторитель интерфейса RS-485
незаменим для связи удаленных промышленных устройств на больших расстояниях. Кроме того, его использование гарантированно повысит стабильность сигнала

[yamato1945]

Да???
Там же есть ответ на этот вопрос.

Вот он

ну и все что ниже.

И если Вы


То Вам проще "напихать в свою линию" вот этих устройств
Промышленный повторитель интерфейса RS-485
незаменим для связи удаленных промышленных устройств на больших расстояниях. Кроме того, его использование гарантированно повысит стабильность сигнала

Читать-то я читал, но хотелось бы услышать от коллег, которые имели практический опыт применения. В частности, не повредит ли
Modbus-устройство защитное смещение, примененное дважды.
Прежде чем покупать повторитель, хотелось бы узнать причину.

В любом случае, спасибо за ответ

[Сергей А. Ефремо...]

Читать-то я читал, но хотелось бы услышать от коллег, которые имели практический опыт применения. В частности, не повредит ли
Modbus-устройство защитное смещение, примененное дважды.
Прежде чем покупать повторитель, хотелось бы узнать причину.

В любом случае, спасибо за ответ

У меня только такой опыт: сжег однажды 8 приёмник-передатчиков, включив на всех устройствах тумблер терминатора 120 Ом. Не делайте так. ))

В смысле как я не делайте.

Хотя на устройствах с гальванической развязкой это пофиг, но это не точно. Ради интереса попробовал, микросхемы с гальванической развязкой сжечь таким образом не удалось, хотя возможно просто я плохо старался. ))

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 4.2.2020, 16:37

[yamato1945]

У меня только такой опыт: сжег однажды 8 приёмник-передатчиков, включив на всех устройствах тумблер терминатора 120 Ом. Не делайте так. ))

В смысле как я не делайте.

Хотя на устройствах с гальванической развязкой это пофиг, но это не точно. Ради интереса попробовал, микросхемы с гальванической развязкой сжечь таким образом не удалось, хотя возможно плохо старался. ))

Та да, свой опыт бесценен

[yozik]

Прежде чем покупать повторитель, хотелось бы узнать причину.

Осцилограф.

Самый дешевый повторитель (с гальванической развязкой) стоит около 20$

Искать откуда приходят помехи. Не имея достаточной квалификации можно долго и нудно.

Проще наставить повторителей.

Сообщение отредактировал yozik - 4.2.2020, 16:41

[yamato1945]

Осцилограф.

Самый дешевый повторитель (с гальванической развязкой) стоит около 20$

А можно ссылку ? На такой, за 20$

[yozik]

А можно ссылку ? На такой, за 20$

у меня в профиле Украина
Вот местное поделие.

[yamato1945]

у меня в профиле Украина
Вот местное поделие.

Спасибо Вам, добрый человек

[yozik]

(Для низких скоростей до 38600 терминаторы не нужны

Плюс многие любят кабель FTP прокладыватть.
Плюс часто вместе с силовыми кабелями.

Потому, я сейчас не мучаюсь. Мне проще наставить дешевых повторителей....

[yamato1945]

Плюс многие любят кабель FTP прокладыватть.
Плюс часто вместе с силовыми кабелями.

Потому, я сейчас не мучаюсь. Мне проще наставить дешевых повторителей....

Вот это похоже моя ситуёвина, рядом с силовым кабелем ...
Я вот только засомневался, можно ли его повторителем исправить, если сигнал искажен, то как его не повторяй ...

[yozik]

Я вот только засомневался, можно ли его повторителем исправить, если сигнал искажен, то как его не повторяй ...

Можно.
Повторитель не повторяет форму сигнала
Там полноценный приемопередатчик. Его упрощенно можно расматривать как два устройства
одно мастер, второе слейв

Так что он востанавливает форму сигнала.
Кроме того я не зря писал про гальваническую развязку.
Она будет "мешать" проходить помехам из одного сегмента сети в другой.

Во вложении программка для опроса по Модбас.
У нее есть одно достоинство. Она умеет делать опрос "бесконечно" и считает количесто переданных и ошибочных пакетов.
Берете ноут, преобразователь.
Отключаете из сети мастер. вместо него запускаете опрос программкой.
И смотрите начиная с какого участка опрашивается "плохо". Это и будет место для повторителя
Если все плохо. тогда придется разрывать сеть и начинать от края, постепенно добавляя новые участки.

[LordN]

Во вложении программка для опроса по Модбас.
У нее есть одно достоинство. Она умеет делать опрос "бесконечно" и считает количесто переданных и ошибочных пакетов.
Берете ноут, преобразователь.
Отключаете из сети мастер. вместо него запускаете опрос программкой.
И смотрите начиная с какого участка опрашивается "плохо". Это и будет место для повторителя
Если все плохо. тогда придется разрывать сеть и начинать от края, постепенно добавляя новые участки.

Спасибо, полезный инструмент!

[yamato1945]

Можно.
Повторитель не повторяет форму сигнала
Там полноценный приемопередатчик. Его упрощенно можно расматривать как два устройства
одно мастер, второе слейв

Это я понимаю. Проблема в том, что Modbus-slave находится очень близко к частотникам, прямо "сидит" на них,
плюс Modbus-кабель идет прямо впритирку с кабелями питания, и, такое ощущение, что Modbus-сигнал, грубо говоря,
ну прям выходит со слейва уже искаженным, и я пытаюсь найти способ ну чтоб совсем исключить влияние помехи, прямо в месте
ее зарождения. Думал, поможет защитное смещение.

PS. За программку спасибо, у меня есть нечто подобное, но ваша удобнее

Сообщение отредактировал yamato1945 - 5.2.2020, 13:12

[yozik]

такое ощущение, что Modbus-сигнал, грубо говоря,
ну прям выходит со слейва уже искаженным,

Вот прямо там его и поставте.
Может приемопередатчик слейва "слабенький".
Это могут быть и не помехи. Может у вас "таймаут" маленький и слейв просто не успевает отвечать.

[GYUR22]

Найдите кого нито с осциллографом любым и все увидите

[yamato1945]

Вот прямо там его и поставте.
Может приемопередатчик слейва "слабенький".
Это могут быть и не помехи. Может у вас "таймаут" маленький и слейв просто не успевает отвечать.

Ну, он всего один на линии, период опроса 10 секунд

Найдите кого нито с осциллографом любым и все увидите

Была такая идея, попробую реализовать

[yozik]

Ну, он всего один на линии, период опроса 10 секунд

Не период. "Таймаут" время ожидания ответа.

[yamato1945]

Не период. "Таймаут" время ожидания ответа.

Тайм-аут 2000 мс, ставил 5000 мс, не помогало

[Сергей А. Ефремо...]

Во вложении программка для опроса по Модбас.

Респект. Давно мучаюсь с поиском такой программки, скачал уже несколько штук - всё не то, одна неделю работает, потом плати деньги, другая только эмулирует слейв-сеть. Хотели свою написать, но год прошел, а воз и ныне там, других забот хватает.

ТС, а в чём проблема то у вас, не выходит на связь какое-то устройство что-ли?

[yamato1945]

Респект. Давно мучаюсь с поиском такой программки, скачал уже несколько штук - всё не то, одна неделю работает, потом плати деньги, другая только эмулирует слейв-сеть. Хотели свою написать, но год прошел, а воз и ныне там, других забот хватает.

ТС, а в чём проблема то у вас, не выходит на связь какое-то устройство что-ли?

Ну, да, есть предположение, что из-за помех