Вибрационный шум в квартире. Помогите советом! Опции

[Svetik2305]

Здравствуйте! Вопрос к инженерам акустикам! Мучаемся уже 9 лет. Многоквартирный 3 подьездный жилой дом из жб панелей 97 серии, дому 10 лет. Живу на 7 этаже. Круглосуточно в квартире шум похож на работающий двигатель грузового агрегата. Днём терпимо ночью как в барокамере. Давит на ужи. Шум монотонный меняется интенсивность то нарастает то приглушается. Женщина на 10 (последнего этажа) его тоже слышет. Не можем найти источник. Этот шум везде, лежишь на кровате в потолок смотришь и он везде. Мерила простым шумомером колеблется на отметке 28-30 дб. Совсем редко как бы пропадает секунд на 30 и возникает снова. Такое ощущение что вибрационного характера с низкими частотами, при постоянном воздействии начинается звон в голове, короче взрыв мозга. Я его для себя опредилтла как белый шум. Большинство его не слышат, а мы с соседкой уже им пропитались. Перетрясли весь подьезд. На верху были интернет провайдеры, все ящики убрали, те на чердаке источников шума нет. В подвале итп и насос повыситель для воды. Не по нашему стояку но подвал общий на подьезд. Каждый подъезд отделен деформационным швом, сообщаются только по крыше и через коммуникации в подвале. Эксперементировали с насосами. Отключали повыситель на воду шум не исчез. Поменяли насос в итп там теперь относительно не громко все работает. А у нас на верху так и продолжает этот двигатель и звон происходить. Ходила ночью в подвал искала источник. В подъезде я тоже слышу этот шум и он везде на весь подьезд. Так вот. Ложила руку на каждую трубу и как бы слушала. Нашла трубу диаметр не скажу но на глаз в районе 20 см. Она проходит через весь подвал и она вибрирует. Это хорошо ощущается когда ложишь на нее руку. И везде где проходит перегородки труба лежит металом и на жёстких метал швелерах на бетоне, каких то гильз нет. Труба с горячей водой. И теплообменник тоже без вибропрокладок на метале и на бетоне. Эта труба идет из теплообменника через весь подвал. Вопрос. Может ли вибрация от этой трубы передавать свою вибрацию на строительные конструкции и создавать описываемый мною шум? Я уже мозг сломала, думать просто не на что. Я много раз была ночью в итп и слушала и щупала все так сказать в поисках источника шума. Такого узкого конкретноно возможного источника я не нашла. Очень нужна помощь и совет! Остальные трубы все прощупала они без вибрации.
При окончании отопительного сезона шум не пропадает. Может меняется интенсивность, но не проходит. Снаружи поблизости возможных источников подобного шума нет.
Помогите информацией!! Спасибо!

[Svetik2305]

Здравствуйте! Вопрос к инженерам акустикам! Мучаемся уже 9 лет. Многоквартирный 3 подьездный жилой дом из жб панелей 97 серии, дому 10 лет. Живу на 7 этаже. Круглосуточно в квартире шум похож на работающий двигатель грузового агрегата. Днём терпимо ночью как в барокамере. Давит на ужи. Шум монотонный меняется интенсивность то нарастает то приглушается. Женщина на 10 (последнего этажа) его тоже слышет. Не можем найти источник. Этот шум везде, лежишь на кровате в потолок смотришь и он везде. Мерила простым шумомером колеблется на отметке 28-30 дб. Совсем редко как бы пропадает секунд на 30 и возникает снова. Такое ощущение что вибрационного характера с низкими частотами, при постоянном воздействии начинается звон в голове, короче взрыв мозга. Я его для себя опредилтла как белый шум. Большинство его не слышат, а мы с соседкой уже им пропитались. Перетрясли весь подьезд. На верху были интернет провайдеры, все ящики убрали, те на чердаке источников шума нет. В подвале итп и насос повыситель для воды. Не по нашему стояку но подвал общий на подьезд. Каждый подъезд отделен деформационным швом, сообщаются только по крыше и через коммуникации в подвале. Эксперементировали с насосами. Отключали повыситель на воду шум не исчез. Поменяли насос в итп там теперь относительно не громко все работает. А у нас на верху так и продолжает этот двигатель и звон происходить. Ходила ночью в подвал искала источник. В подъезде я тоже слышу этот шум и он везде на весь подьезд. Так вот. Ложила руку на каждую трубу и как бы слушала. Нашла трубу диаметр не скажу но на глаз в районе 20 см. Она проходит через весь подвал и она вибрирует. Это хорошо ощущается когда ложишь на нее руку. И везде где проходит перегородки труба лежит металом и на жёстких метал швелерах на бетоне, каких то гильз нет. Труба с горячей водой. И теплообменник тоже без вибропрокладок на метале и на бетоне. Эта труба идет из теплообменника через весь подвал. Вопрос. Может ли вибрация от этой трубы передавать свою вибрацию на строительные конструкции и создавать описываемый мною шум? Я уже мозг сломала, думать просто не на что. Я много раз была ночью в итп и слушала и щупала все так сказать в поисках источника шума. Такого узкого конкретноно возможного источника я не нашла. Очень нужна помощь и совет! Остальные трубы все прощупала они без вибрации.
При окончании отопительного сезона шум не пропадает. Может меняется интенсивность, но не проходит. Снаружи поблизости возможных источников подобного шума нет.
Помогите информацией!! Спасибо!

[tiptop]

шум похож на работающий двигатель грузового агрегата.

Я его для себя опредилтла как белый шум.

Сразу скажу, что я не инженер-акустик. Но думаю, что здесь Вы ошибаетесь.

Белый шум

Лучше назовите каким-нибудь "серым".


А есть в вашем доме продовольственный магазин?

Сообщение отредактировал tiptop - 18.4.2020, 15:54

[Аспект]

На тепловом пункте был установлен подкачивающий насос питьевой воды с частотником. Должен был работать круглосуточно, но дежурный машинист ночью его отключала. При разборе оказалось, что ночью дрожат стены теплопункта. Женщина от страха, отключает насос. На каких-то оборотах насоса совпадает частота колебаний насоса совпадает с частотой собственных колебаний труб, происходит резонанс случайной системы с увеличением амплитуды. Устранили увеличением количества опор под трубопроводами и дополнительным креплением насосного агрегата. То есть изменили частоты колебаний трубопровода и исключили резонанс.

Возможны и другие причины, вызывающие вибрацию. По ГОСТ 32388-2013 Трубопроводы технологические. Нормы и методы расчета на прочность, вибрацию и сейсмические воздействия:

17.2.1 Нагрузки и воздействия, вызывающие вибрацию трубопроводов, разделяют на группы:
а) механические воздействия на трубопровод от оборудования, вызванные неуравновешенностью движущихся масс, износом подшипников и т.д.;
б) нестационарные гидравлические воздействия вследствие:
- пульсации давления на входе в трубопровод от компрессора или насоса;
- прохождения по системе двухфазной среды, особенно в пробковом режиме, при кавитации и т.п.;
- отрывных течений за местными сопротивлениями.

В данном случае надо попробовать изменить конструкцию креплений вибрирующего трубопровода и их количество.

[Svetik2305]

Сразу скажу, что я не инженер-акустик. Но думаю, что здесь Вы ошибаетесь.

Белый шум

Лучше назовите каким-нибудь "серым".


А есть в вашем доме продовольственный магазин?

Нет. Есть парикмахерская, она ночью не работает и находится на первом этаже в первом подьезде, который от нашего отделен деформационным швом

[tiptop]

происходит резонанс случайной системы с увеличением амплитуды.

Возникло три вопроса.

"Резонанс с увеличением амплитуды" - это какая-то производная резонанса?

Что такое "случайная система"?

[Kotlovoy]

Может быть, это инфразвук? Коль только двое его слышат? Тогда шумомером его достоверно не измерить. Для него существует СанПиН СН 2.2.4/2.1.8.583-96
http://www.vashdom.ru/sanpin/224-218583-96/
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B...%B2%D1%83%D0%BA

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 18.4.2020, 18:32

[Аспект]

Резонансные колебания вызываются совпадением одной из собственных частот трубопровода и с частотой переменных колебаний, к примеру, насоса. Резонансные колебания характеризуются частотой и амплитудой колебаний. Снижение потребления воды ночью в жилых домах приводит к автоматическому снижению частоты оборотов насоса. В какой-то неопределенный (случайный) момент насос и трубопроводы образуют резонирующую систему с увеличенной амплитудой колебаний, более чем амплитуда при частоте собственных колебаний трубопровода и насоса в отдельности.

Энциклопедия по машиностроению XXL. Оборудование, материаловедение, механика и ... https://mash-xxl.info/info/548486/

[Галиев]

Нашла трубу диаметр не скажу но на глаз в районе 20 см. Она проходит через весь подвал и она вибрирует. Это хорошо ощущается когда ложишь на нее руку. И везде где проходит перегородки труба лежит металлом и на жёстких метал швеллерах на бетоне, каких то гильз нет. Труба с горячей водой. И теплообменник тоже без вибропрокладок на металле и на бетоне. Эта труба идет из теплообменника через весь подвал. Вопрос. Может ли вибрация от этой трубы передавать свою вибрацию на строительные конструкции и создавать описываемый мною шум?
Помогите информацией!! Спасибо!

Вибрация от трубы легко и непринужденно передается на строительные конструкции.
По осени, поступила жалоба от жильцов на седьмом (!) этаже МКД с крышной котельной, котельная на десятом этаже. Шесть насосов (все с "мокрым ротором") расположены на кронштейнах, прикрепленных к наружной стене котельной. Методом исключения наши "виновника торжества", им оказался насос подогрева теплообменника ГВС. Переключив на резервный насос шум в квартире исчез.
Есть и другие примеры поиска источника шума.
Вам нужно договориться с жилищниками (ЖЭК, УК - кто у Вас там), что бы оне перекрыли эту дрожащую трубу, что бы вибрация исчезла, а сами слушали в своей квартире "белый шум".

[tiptop]

Резонансные колебания вызываются совпадением одной из собственных частот трубопровода и с частотой переменных колебаний, к примеру, насоса. Резонансные колебания характеризуются частотой и амплитудой колебаний. Снижение потребления воды ночью в жилых домах приводит к автоматическому снижению частоты оборотов насоса. В какой-то неопределенный (случайный) момент насос и трубопроводы образуют резонирующую систему с увеличенной амплитудой колебаний, более чем амплитуда при частоте собственных колебаний трубопровода и насоса в отдельности.

Энциклопедия по машиностроению XXL. Оборудование, материаловедение, механика и ... https://mash-xxl.info/info/548486/

Ваше сообщение выглядит уже совсем по другому!

[инж323]

Вибрация от трубы легко и непринужденно передается на строительные конструкции.
... им оказался насос подогрева теплообменника ГВС. Переключив на резервный насос шум в квартире исчез.
Есть и другие примеры поиска источника шума.
Вам нужно договориться с жилищниками (ЖЭК, УК - кто у Вас там), что бы оне перекрыли эту дрожащую трубу, что бы вибрация исчезла, а сами слушали в своей квартире "белый шум".

скорее начать стоит с насосов- выключая по очереди и отслеживая шум на самой трубе, не труба ж сама издает шум(она его только передает, источник шума не она). И так до самой квартиры в принципе- чудес не бывает- где то мостик получается.
а вот труба транзитом передать шум на конструкции может- у нас так ИТП шуметь начал.Искали долго. казалось при уборке после работ кусок швеллера сунули меж трубой и гильзой, что б подметать не мешать и он там и остался. А там и под трубой резинки были и всё в ИТП с виброизоляцией. Вот и вышел этот кусок швеллера мостиком для шума, даже через флекс. а вставки , кроме насосов и на выходе из ИТП на трубах были.

[Галиев]

На очереди ИТП под домом, труба ГВС ужас как трясется. Два Ридана и от них труба дрожащая, ждем окончания коровьего вируса, будем работать.

[jiexawcr]

есть какой то источник? или одинаково по всей квартире? только в квартире слышно? у соседей не вслушивались?
на других этажах вы его слышите? пишу "вы", так как вас этот шум раздражает, вы его должны лучше улавливать

шум могут и не насосы выдавать (не только они), а еще и оборудование гидравлическое, обычно правда "далеко в кавитации" (расчет на кавитацию все же обычно с запасом, так что просчет должен быть значительный). может с тепловой сети передаваться. это уже полным перекрытием систем проверять только.

[tiptop]

Нашла трубу диаметр не скажу но на глаз в районе 20 см. Она проходит через весь подвал и она вибрирует. Это хорошо ощущается когда ложишь на нее руку. И везде где проходит перегородки труба лежит металом и на жёстких метал швелерах на бетоне, каких то гильз нет. Труба с горячей водой.

Теперь надо искать, из-за чего вибрирует эта труба.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.4.2020, 0:19

[Галиев]

Теперь надо искать, из-за чего вибрирует эта труба.

Из-за вибрации, чего же исчо.

[Svetik2305]

Шум примерно равномерно везде, сверху до низу подъезда, равномерно по всей моей квартире и по всей квартире 10 этажа, мерила шумомером ( с работы брала) в пределах 29-30 дб.

есть какой то источник? или одинаково по всей квартире? только в квартире слышно? у соседей не вслушивались?

Выше панисала. У меня это сопровождается звоном в голове и постоянными головными болями, чем интенсивней шум, тем беспокрйнейспят дети, думаю что многие слышат но не осознают или не понимают этого.
Он везде,этот шум. Зафиксировано прибором. Для сравнения у тёти 6де мне комфортно но нет возможности жить шумомер ночью показал 21-22 дб

[vladvlad5]

Я с таким лично столкнулся. Жил на 1 этаже, в 2-х км проводились работы на районном тепловом пункте, работал дизель-генератор и выдавал нехилую вибрацию на трубу, такую, что первые 3 этажа ее ощущали.
Спускался в подвал, труба 50 или 80 мм реально вибрировала под рукой и отдавала это все в стену. Ремонт закончили, звук исчез.

А прошлым летом, уже на новой квартире, на 5 этаже (последнем) столкнулся с другой фигней.
Пару ночей мешал спать звук как от стиральной машинке на отжиме. Но отжим это 5-10 минут, а звук был постоянный и монотонный и реально бесил.
Был на чердаке, кровле (грешил на трубостойки ТВ) и ничего не нашел.
Днем пошел на улицу. Иду по лестнице, ощущая этот шум, спускаюсь на первый, нажимаю на кнопку открытия двери и шум исчезает.
Не понял!.
Закрываю дверь -шум. Жму на кнопку -тишина.
Оказалось, что какое-то быдло прикрепило на якорь замка монетку на изоленте, чтобы тот не плотно прилегал к магниту и можно было рвануть дверь посильнее и открыть без всяких кодов.
Замок на первом, я на пятом. И я это ощущаю.
Причем соседей снизу это почти не беспокоило.

[Skorpion]

Svetik2305
Думаю, напрасно вы сами ищите источник шума - пусть этим займутся специалисты ЖКХ. Напишите Претензию, не стесняйтесь эмоций при ее изложении, а еще лучше приложите справку из поликлиники о последствиях, сказавшихся на вашем здоровье. Сошлитесь так же на ответственность ЖКХ (сделайте поиск в Интернете на запрос "Шум в квартире по закону рф")

[Svetik2305]

Svetik2305
Думаю, напрасно вы сами ищите источник шума - пусть этим займутся специалисты ЖКХ. Напишите Претензию, не стесняйтесь эмоций при ее изложении, а еще лучше приложите справку из поликлиники о последствиях, сказавшихся на вашем здоровье. Сошлитесь так же на ответственность ЖКХ (сделайте поиск в Интернете на запрос "Шум в квартире по закону рф")

Я этим занималась 9 лет назад. Бесконечные переписки в течение года, а в это время сон на снатворных и жизнь на ценаризине и волейдоле. И фигали толку??? Время шло, здоровье гробилось а толку нуль. Добилась что ряд мероприятий провели и шум минимизировали хотябы спать можно было, и с пол года назад всё по новой...
Я тогда роспотребнадзор добилась замеры только чз 7 месяцев бесконечных переписок...когда этимзаниматься то когда ночь не спавши днем работа и два ребенка??!! Вы мне дали заведомо бесперспективный совет который я своим хребтом уже давно прошла

[Svetik2305]

Всем здравствуйте! Продолжение истории. До этого проверяли насосы повысители на водоснабжение. Их выключали на ночь шум был. Поменяли насос на отоплении шум остался, сегодня с комиссией с ук были в подвале, я их сразу к этой трубе, и, выяснилось что в углу есть еще один неприметный насос, на горячее водоснабжение, и это он дает шум в эту трубу ну и соответсвенно на весь дом тк это горячее водоснабжение. Я многое для себя обьяснила, почему этот шум остается даже когда отключают отопление и горячую воду...система остается наполнена только холодной водой а насос продолжает работать и шум остается и летом. В итоге опредилились что они поменяют насос мы понаблюдаем за шумом. Если бестолку то тогда уже будут долбить стены и вставлять вибровставки тк эта труба везде металом на перегородках лежит...но это дофига работы, там в нашем подъезде только штук шесть перегородок где она металом лежит. Но это не моя проблемма. Я буду мерить шумомером когда насос поменяют чтоб наверняка. Ну вот как блин строят? Одни дебилы строят другие пррнимают, короче возмущению нет предела. И да, про четвертый насос я и не знала, да от него и нет ярко выраженного шума внутри итп, весь шум он запускает в систему...пока такая ситуация

[tiptop]

в углу есть еще один неприметный насос, на горячее водоснабжение, и это он дает шум в эту трубу ну и соответсвенно на весь дом

Нашли!

[svoroponov]

Вообще то ,, мокрые насосы ,, в теплоузлах или насосных , расположенных в жилых домах часто становятся источниками шумов . Иногда шум слышат почти все , а иногда он локализуется в тех или иных частях инженерных систем или строительных конструкций. По этому поступайте как фины ,когда столкнулись с подобными проблемами в жилом многоэтажном секторе - они перешли на ,,сухие,, насосы.

Сообщение отредактировал svoroponov - 20.4.2020, 18:52

[Галиев]

Вообще то ,, мокрые насосы ,, в теплоузлах или насосных , расположенных в жилых домах часто становятся источниками шумов . Иногда шум слышат почти все , а иногда он локализуется в тех или иных частях инженерных систем или строительных конструкций. По этому поступайте как фины ,когда столкнулись с подобными проблемами в жилом многоэтажном секторе - они перешли на ,,сухие,, насосы.

Мы, финно-угры, сиречь мордва, с 2013 года бьемся с некоторыми упертыми по поводу применения насосов с мокрым ротором в МКД в качестве циркуляционных чего бы то ни было. Бесполезно, низкочастотная вибрация, которую вблизи не слышно, раздается по стенам дома и "живет" в квартирах. Наших капиталистов от отопления не убедить, если насос дешевле, он сухой не купит.

[инж323]

Нашли!

теперь надо будет этот насос от трубы звукоизолировать, что б труба от него на весь дом не тряслась.

Еще лет 9 УК будет репу чесать?
интересно- а в проектенебось сухой ротор стоял, а потом некто с малой деньгой починил насос поставив мокрый ротор и косяк на строителях типа. Но, ёлки палки, 9, 9 лет радости шума в доме не сподвигли никого на решение.сколь же лет дому?

Сообщение отредактировал инж323 - 20.4.2020, 19:11

[Svetik2305]

Ну поменяли насос. Со слов ук. Я не видела. Ничего не поменялось все также шумит. Сказали будут приподнимать трубы и везде вкладыши делать из резины где труба на бетоне..вот у меня вопрос на сколько это может помочь если смена насоса не принесла толк???

Смущает что насос меняли не отключая горячую..разве это технически возможно?

теперь надо будет этот насос от трубы звукоизолировать, что б труба от него на весь дом не тряслась.

Еще лет 9 УК будет репу чесать?
интересно- а в проектенебось сухой ротор стоял, а потом некто с малой деньгой починил насос поставив мокрый ротор и косяк на строителях типа. Но, ёлки палки, 9, 9 лет радости шума в доме не сподвигли никого на решение.сколь же лет дому?

10 лет дому. Боремся я и соседка сверху тк как стараем от этого шума. В основном его типа не слышат, а многие просто съехали, много кто съехал...а вот мы с кридитами пока не имеем возможности(

[svoroponov]

Резиновые подкладки под трубу и вибровставки могут снизить шум,но не полностью . Можно рассмотреть вопрос об изменении места расположения насосного узла - попробовать переместить его в другое место в теплоузле и развернуть ось прокачки насоса. Стояки шумящие и смежные тоже можно подключить к магистрали через гибкие шланги .
А вообще в вашей эксплуатационной организации низкий уровень инженерной компетенции или лица принимающие решения пофигисты ,для которых работать поменьше а получать побольше - смысл жизни.

Сообщение отредактировал svoroponov - 21.4.2020, 11:19

[jota]

Смущает что насос меняли не отключая горячую..разве это технически возможно?

Да, возможно - это насос циркуляции. Какая марка насоса? Скорее всего 3-скоростной. Может стоит на максимальной скорости. Можно уменьшить скорость переключателем на насосе. Шум должен уменьшиться значительно.

[tiptop]

Да, возможно - это насос циркуляции.

Откуда Вам известно, что это насос циркуляции?

Сообщение отредактировал tiptop - 21.4.2020, 12:28

[Svetik2305]

Да, возможно - это насос циркуляции. Какая марка насоса? Скорее всего 3-скоростной. Может стоит на максимальной скорости. Можно уменьшить скорость переключателем на насосе. Шум должен уменьшиться значительно.

Какой то 12 скоростной поставили сказали. Типа с сухим ротором. Но по ходу пока шум перегородки берут от труб на себя шум не пройдет и не уменьшится((
А кстати да был 3 скоростной

Резиновые подкладки под трубу и вибровставки могут снизить шум,но не полностью . Можно рассмотреть вопрос об изменении места расположения насосного узла - попробовать переместить его в другое место в теплоузле и развернуть ось прокачки насоса. Стояки шумящие и смежные тоже можно подключить к магистрали через гибкие шланги .
А вообще в вашей эксплуатационной организации низкий уровень инженерной компетенции или лица принимающие решения пофигисты ,для которых работать поменьше а получать побольше - смысл жизни.

С одним из них я сегодня общалась, он вообще туп, я ему про фому, он мне про ерему, после разговора аж трясло. Орал по санпину 30 дб норма. Я ему читайте санпин для инженерного оборудования норма 25, не выше...а он как осел в таблицу уперся а текст не читает...у них все работает и точка

[инж323]

Ну поменяли насос. Со слов ук. Я не видела. Ничего не поменялось все также шумит. Сказали будут приподнимать трубы и везде вкладыши делать из резины где труба на бетоне..вот у меня вопрос на сколько это может помочь если смена насоса не принесла толк???

Смущает что насос меняли не отключая горячую..разве это технически возможно?


10 лет дому. Боремся я и соседка сверху тк как стараем от этого шума. В основном его типа не слышат, а многие просто съехали, много кто съехал...а вот мы с кридитами пока не имеем возможности(

Резиновые подкладки на трубу должны быть достаточно мягкими и не сжиматься от веса трубы сильно- иначе вся проделанная работа коту под хвост.
Вибровставку можно добавить - "оторвав" эту трубу в ИТП от продолжения себя вне ИТП.
Хорошо б увидеть фото узла с "окрестностями" по этому насосу- чудес то не бывает.Шум можно снижать, но этодело требует внимания и аккуратности в каждом месте соприкосновения источника шума с конструкциями дома и трубы с конструкциями дома и ведь труба трясется и шумит от насоса(это вторая частьдела и тут тоже убирание шума поможет).
Кстати в качестве резины виброизолирующей хороши коврики, которые перед входом в здания кладут, снег с ботинок счищать при проходе по ним. Они такие с шестугольными дырочками и мягкие как раз в нужных пределах, но смотреть надо, ибо точно такие же есть пластмассовые и они не подойдут.
посмотрю- где то у меня фотки были и как коврики выглядят и как совали под трубы. найду-размещу.
но действия все одно по алгоритму-
- отрываем источник шума(насос) резинками от конструкций и труб(виброизолирующими вставками).
слушаем на предмет достаточности.
- отрываем трубу от её опор и подвесок резинками и вибровставкой на самой трубе на выходе из ИТП.
слушаем
- отрываем от опор и подвесок трубу резинками по самому подвалу и отслеживаем все соприкосновения трубы с конструкцией убираем эти контакты.
слушаем. принятые меры всё равно не лишние для любого насоса. Если шум остался, то проверяем на проворонили контакт трубы с конструкциями еще раз и лишь после этого думаем о замене насоса на поддящие характеристики и менее шумный( сразу тратить деньги на него не всегда оправдано, хоть и может все равно придется).
и это с учетом сообщения Своропонова(чуть выше) в части последнего абзаца точно. а резиновые шланги на стояки... ну наверное не стоит с учетом вашей УК.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.4.2020, 16:56

[Svetik2305]

В 11 бегу сегодня с работы к дому, во дворе слесарь и нач участка с ук. Мол мы всё сделали..я - в смысле? Ничего не поменялось...
Пошли смотреть, они короче какие то лоскутки резинки в 4 мм где смогли подзапихали, ну где не смогли- не подзапихали...я прям орала на них! Я ужев ноль измоталась этим. Щас спали сдочкой, в 16 проснулись от перфа...подвал открыт, по ходу они опять там творят....а вы блин про гибкие вставки(((