Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вибрационный шум в квартире. Помогите советом!
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Svetik2305
Здравствуйте! Вопрос к инженерам акустикам! Мучаемся уже 9 лет. Многоквартирный 3 подьездный жилой дом из жб панелей 97 серии, дому 10 лет. Живу на 7 этаже. Круглосуточно в квартире шум похож на работающий двигатель грузового агрегата. Днём терпимо ночью как в барокамере. Давит на ужи. Шум монотонный меняется интенсивность то нарастает то приглушается. Женщина на 10 (последнего этажа) его тоже слышет. Не можем найти источник. Этот шум везде, лежишь на кровате в потолок смотришь и он везде. Мерила простым шумомером колеблется на отметке 28-30 дб. Совсем редко как бы пропадает секунд на 30 и возникает снова. Такое ощущение что вибрационного характера с низкими частотами, при постоянном воздействии начинается звон в голове, короче взрыв мозга. Я его для себя опредилтла как белый шум. Большинство его не слышат, а мы с соседкой уже им пропитались. Перетрясли весь подьезд. На верху были интернет провайдеры, все ящики убрали, те на чердаке источников шума нет. В подвале итп и насос повыситель для воды. Не по нашему стояку но подвал общий на подьезд. Каждый подъезд отделен деформационным швом, сообщаются только по крыше и через коммуникации в подвале. Эксперементировали с насосами. Отключали повыситель на воду шум не исчез. Поменяли насос в итп там теперь относительно не громко все работает. А у нас на верху так и продолжает этот двигатель и звон происходить. Ходила ночью в подвал искала источник. В подъезде я тоже слышу этот шум и он везде на весь подьезд. Так вот. Ложила руку на каждую трубу и как бы слушала. Нашла трубу диаметр не скажу но на глаз в районе 20 см. Она проходит через весь подвал и она вибрирует. Это хорошо ощущается когда ложишь на нее руку. И везде где проходит перегородки труба лежит металом и на жёстких метал швелерах на бетоне, каких то гильз нет. Труба с горячей водой. И теплообменник тоже без вибропрокладок на метале и на бетоне. Эта труба идет из теплообменника через весь подвал. Вопрос. Может ли вибрация от этой трубы передавать свою вибрацию на строительные конструкции и создавать описываемый мною шум? Я уже мозг сломала, думать просто не на что. Я много раз была ночью в итп и слушала и щупала все так сказать в поисках источника шума. Такого узкого конкретноно возможного источника я не нашла. Очень нужна помощь и совет! Остальные трубы все прощупала они без вибрации.
При окончании отопительного сезона шум не пропадает. Может меняется интенсивность, но не проходит. Снаружи поблизости возможных источников подобного шума нет.
Помогите информацией!! Спасибо!
tiptop
Цитата(Svetik2305 @ 18.4.2020, 15:29) *
шум похож на работающий двигатель грузового агрегата.

Я его для себя опредилтла как белый шум.

Сразу скажу, что я не инженер-акустик. Но думаю, что здесь Вы ошибаетесь.

Белый шум

Лучше назовите каким-нибудь "серым". smile.gif


А есть в вашем доме продовольственный магазин?
Аспект
На тепловом пункте был установлен подкачивающий насос питьевой воды с частотником. Должен был работать круглосуточно, но дежурный машинист ночью его отключала. При разборе оказалось, что ночью дрожат стены теплопункта. Женщина от страха, отключает насос. На каких-то оборотах насоса совпадает частота колебаний насоса совпадает с частотой собственных колебаний труб, происходит резонанс случайной системы с увеличением амплитуды. Устранили увеличением количества опор под трубопроводами и дополнительным креплением насосного агрегата. То есть изменили частоты колебаний трубопровода и исключили резонанс.

Возможны и другие причины, вызывающие вибрацию. По ГОСТ 32388-2013 Трубопроводы технологические. Нормы и методы расчета на прочность, вибрацию и сейсмические воздействия:

17.2.1 Нагрузки и воздействия, вызывающие вибрацию трубопроводов, разделяют на группы:
а) механические воздействия на трубопровод от оборудования, вызванные неуравновешенностью движущихся масс, износом подшипников и т.д.;
б) нестационарные гидравлические воздействия вследствие:
- пульсации давления на входе в трубопровод от компрессора или насоса;
- прохождения по системе двухфазной среды, особенно в пробковом режиме, при кавитации и т.п.;
- отрывных течений за местными сопротивлениями.

В данном случае надо попробовать изменить конструкцию креплений вибрирующего трубопровода и их количество.
Svetik2305
Цитата(tiptop @ 18.4.2020, 19:52) *
Сразу скажу, что я не инженер-акустик. Но думаю, что здесь Вы ошибаетесь.

Белый шум

Лучше назовите каким-нибудь "серым". smile.gif


А есть в вашем доме продовольственный магазин?

Нет. Есть парикмахерская, она ночью не работает и находится на первом этаже в первом подьезде, который от нашего отделен деформационным швом
tiptop
Цитата(Аспект @ 18.4.2020, 17:37) *
происходит резонанс случайной системы с увеличением амплитуды.

Возникло три вопроса.

"Резонанс с увеличением амплитуды" - это какая-то производная резонанса? unsure.gif

Что такое "случайная система"? blink.gif
Kotlovoy
Может быть, это инфразвук? Коль только двое его слышат? Тогда шумомером его достоверно не измерить. Для него существует СанПиН СН 2.2.4/2.1.8.583-96
http://www.vashdom.ru/sanpin/224-218583-96/
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B...%B2%D1%83%D0%BA
Аспект
Резонансные колебания вызываются совпадением одной из собственных частот трубопровода и с частотой переменных колебаний, к примеру, насоса. Резонансные колебания характеризуются частотой и амплитудой колебаний. Снижение потребления воды ночью в жилых домах приводит к автоматическому снижению частоты оборотов насоса. В какой-то неопределенный (случайный) момент насос и трубопроводы образуют резонирующую систему с увеличенной амплитудой колебаний, более чем амплитуда при частоте собственных колебаний трубопровода и насоса в отдельности.

Энциклопедия по машиностроению XXL. Оборудование, материаловедение, механика и ... https://mash-xxl.info/info/548486/


Галиев
Цитата(Svetik2305 @ 18.4.2020, 15:29) *
Нашла трубу диаметр не скажу но на глаз в районе 20 см. Она проходит через весь подвал и она вибрирует. Это хорошо ощущается когда ложишь на нее руку. И везде где проходит перегородки труба лежит металлом и на жёстких метал швеллерах на бетоне, каких то гильз нет. Труба с горячей водой. И теплообменник тоже без вибропрокладок на металле и на бетоне. Эта труба идет из теплообменника через весь подвал. Вопрос. Может ли вибрация от этой трубы передавать свою вибрацию на строительные конструкции и создавать описываемый мною шум?
Помогите информацией!! Спасибо!

Вибрация от трубы легко и непринужденно передается на строительные конструкции.
По осени, поступила жалоба от жильцов на седьмом (!) этаже МКД с крышной котельной, котельная на десятом этаже. Шесть насосов (все с "мокрым ротором") расположены на кронштейнах, прикрепленных к наружной стене котельной. Методом исключения наши "виновника торжества", им оказался насос подогрева теплообменника ГВС. Переключив на резервный насос шум в квартире исчез.
Есть и другие примеры поиска источника шума.
Вам нужно договориться с жилищниками (ЖЭК, УК - кто у Вас там), что бы оне перекрыли эту дрожащую трубу, что бы вибрация исчезла, а сами слушали в своей квартире "белый шум".
tiptop
Цитата(Аспект @ 18.4.2020, 18:38) *
Резонансные колебания вызываются совпадением одной из собственных частот трубопровода и с частотой переменных колебаний, к примеру, насоса. Резонансные колебания характеризуются частотой и амплитудой колебаний. Снижение потребления воды ночью в жилых домах приводит к автоматическому снижению частоты оборотов насоса. В какой-то неопределенный (случайный) момент насос и трубопроводы образуют резонирующую систему с увеличенной амплитудой колебаний, более чем амплитуда при частоте собственных колебаний трубопровода и насоса в отдельности.

Энциклопедия по машиностроению XXL. Оборудование, материаловедение, механика и ... https://mash-xxl.info/info/548486/

clap.gif

Ваше сообщение выглядит уже совсем по другому!
инж323
Цитата(Галиев @ 18.4.2020, 18:44) *
Вибрация от трубы легко и непринужденно передается на строительные конструкции.
... им оказался насос подогрева теплообменника ГВС. Переключив на резервный насос шум в квартире исчез.
Есть и другие примеры поиска источника шума.
Вам нужно договориться с жилищниками (ЖЭК, УК - кто у Вас там), что бы оне перекрыли эту дрожащую трубу, что бы вибрация исчезла, а сами слушали в своей квартире "белый шум".

скорее начать стоит с насосов- выключая по очереди и отслеживая шум на самой трубе, не труба ж сама издает шум(она его только передает, источник шума не она). И так до самой квартиры в принципе- чудес не бывает- где то мостик получается.
а вот труба транзитом передать шум на конструкции может- у нас так ИТП шуметь начал.Искали долго. казалось при уборке после работ кусок швеллера сунули меж трубой и гильзой, что б подметать не мешать и он там и остался. А там и под трубой резинки были и всё в ИТП с виброизоляцией. Вот и вышел этот кусок швеллера мостиком для шума, даже через флекс. а вставки , кроме насосов и на выходе из ИТП на трубах были.
Галиев
На очереди ИТП под домом, труба ГВС ужас как трясется. Два Ридана и от них труба дрожащая, ждем окончания коровьего вируса, будем работать.
jiexawcr
есть какой то источник? или одинаково по всей квартире? только в квартире слышно? у соседей не вслушивались?
на других этажах вы его слышите? пишу "вы", так как вас этот шум раздражает, вы его должны лучше улавливать smile.gif

шум могут и не насосы выдавать (не только они), а еще и оборудование гидравлическое, обычно правда "далеко в кавитации" (расчет на кавитацию все же обычно с запасом, так что просчет должен быть значительный). может с тепловой сети передаваться. это уже полным перекрытием систем проверять только.
tiptop
Цитата(Svetik2305 @ 18.4.2020, 15:29) *
Нашла трубу диаметр не скажу но на глаз в районе 20 см. Она проходит через весь подвал и она вибрирует. Это хорошо ощущается когда ложишь на нее руку. И везде где проходит перегородки труба лежит металом и на жёстких метал швелерах на бетоне, каких то гильз нет. Труба с горячей водой.


Теперь надо искать, из-за чего вибрирует эта труба.
Галиев
Цитата(tiptop @ 19.4.2020, 0:18) *
Теперь надо искать, из-за чего вибрирует эта труба.

Из-за вибрации, чего же исчо.
Svetik2305
Шум примерно равномерно везде, сверху до низу подъезда, равномерно по всей моей квартире и по всей квартире 10 этажа, мерила шумомером ( с работы брала) в пределах 29-30 дб.


Цитата(jiexawcr @ 19.4.2020, 4:04) *
есть какой то источник? или одинаково по всей квартире? только в квартире слышно? у соседей не вслушивались?

Выше панисала. У меня это сопровождается звоном в голове и постоянными головными болями, чем интенсивней шум, тем беспокрйнейспят дети, думаю что многие слышат но не осознают или не понимают этого.
Он везде,этот шум. Зафиксировано прибором. Для сравнения у тёти 6де мне комфортно но нет возможности жить шумомер ночью показал 21-22 дб
vladvlad5
Я с таким лично столкнулся. Жил на 1 этаже, в 2-х км проводились работы на районном тепловом пункте, работал дизель-генератор и выдавал нехилую вибрацию на трубу, такую, что первые 3 этажа ее ощущали.
Спускался в подвал, труба 50 или 80 мм реально вибрировала под рукой и отдавала это все в стену. Ремонт закончили, звук исчез.

А прошлым летом, уже на новой квартире, на 5 этаже (последнем) столкнулся с другой фигней.
Пару ночей мешал спать звук как от стиральной машинке на отжиме. Но отжим это 5-10 минут, а звук был постоянный и монотонный и реально бесил.
Был на чердаке, кровле (грешил на трубостойки ТВ) и ничего не нашел.
Днем пошел на улицу. Иду по лестнице, ощущая этот шум, спускаюсь на первый, нажимаю на кнопку открытия двери и шум исчезает.
Не понял!.
Закрываю дверь -шум. Жму на кнопку -тишина.
Оказалось, что какое-то быдло прикрепило на якорь замка монетку на изоленте, чтобы тот не плотно прилегал к магниту и можно было рвануть дверь посильнее и открыть без всяких кодов.
Замок на первом, я на пятом. И я это ощущаю.
Причем соседей снизу это почти не беспокоило.

Skorpion
Svetik2305
Думаю, напрасно вы сами ищите источник шума - пусть этим займутся специалисты ЖКХ. Напишите Претензию, не стесняйтесь эмоций при ее изложении, а еще лучше приложите справку из поликлиники о последствиях, сказавшихся на вашем здоровье. Сошлитесь так же на ответственность ЖКХ (сделайте поиск в Интернете на запрос "Шум в квартире по закону рф")
Svetik2305
Цитата(Skorpion @ 20.4.2020, 1:56) *
Svetik2305
Думаю, напрасно вы сами ищите источник шума - пусть этим займутся специалисты ЖКХ. Напишите Претензию, не стесняйтесь эмоций при ее изложении, а еще лучше приложите справку из поликлиники о последствиях, сказавшихся на вашем здоровье. Сошлитесь так же на ответственность ЖКХ (сделайте поиск в Интернете на запрос "Шум в квартире по закону рф")

Я этим занималась 9 лет назад. Бесконечные переписки в течение года, а в это время сон на снатворных и жизнь на ценаризине и волейдоле. И фигали толку??? Время шло, здоровье гробилось а толку нуль. Добилась что ряд мероприятий провели и шум минимизировали хотябы спать можно было, и с пол года назад всё по новой...
Я тогда роспотребнадзор добилась замеры только чз 7 месяцев бесконечных переписок...когда этимзаниматься то когда ночь не спавши днем работа и два ребенка??!! Вы мне дали заведомо бесперспективный совет который я своим хребтом уже давно прошла
Svetik2305
Всем здравствуйте! Продолжение истории. До этого проверяли насосы повысители на водоснабжение. Их выключали на ночь шум был. Поменяли насос на отоплении шум остался, сегодня с комиссией с ук были в подвале, я их сразу к этой трубе, и, выяснилось что в углу есть еще один неприметный насос, на горячее водоснабжение, и это он дает шум в эту трубу ну и соответсвенно на весь дом тк это горячее водоснабжение. Я многое для себя обьяснила, почему этот шум остается даже когда отключают отопление и горячую воду...система остается наполнена только холодной водой а насос продолжает работать и шум остается и летом. В итоге опредилились что они поменяют насос мы понаблюдаем за шумом. Если бестолку то тогда уже будут долбить стены и вставлять вибровставки тк эта труба везде металом на перегородках лежит...но это дофига работы, там в нашем подъезде только штук шесть перегородок где она металом лежит. Но это не моя проблемма. Я буду мерить шумомером когда насос поменяют чтоб наверняка. Ну вот как блин строят? Одни дебилы строят другие пррнимают, короче возмущению нет предела. И да, про четвертый насос я и не знала, да от него и нет ярко выраженного шума внутри итп, весь шум он запускает в систему...пока такая ситуация
tiptop
Цитата(Svetik2305 @ 20.4.2020, 17:25) *
в углу есть еще один неприметный насос, на горячее водоснабжение, и это он дает шум в эту трубу ну и соответсвенно на весь дом

Нашли! clap.gif
svoroponov
Вообще то ,, мокрые насосы ,, в теплоузлах или насосных , расположенных в жилых домах часто становятся источниками шумов . Иногда шум слышат почти все , а иногда он локализуется в тех или иных частях инженерных систем или строительных конструкций. По этому поступайте как фины ,когда столкнулись с подобными проблемами в жилом многоэтажном секторе - они перешли на ,,сухие,, насосы.
Галиев
Цитата(svoroponov @ 20.4.2020, 18:49) *
Вообще то ,, мокрые насосы ,, в теплоузлах или насосных , расположенных в жилых домах часто становятся источниками шумов . Иногда шум слышат почти все , а иногда он локализуется в тех или иных частях инженерных систем или строительных конструкций. По этому поступайте как фины ,когда столкнулись с подобными проблемами в жилом многоэтажном секторе - они перешли на ,,сухие,, насосы.

Мы, финно-угры, сиречь мордва, с 2013 года бьемся с некоторыми упертыми по поводу применения насосов с мокрым ротором в МКД в качестве циркуляционных чего бы то ни было. Бесполезно, низкочастотная вибрация, которую вблизи не слышно, раздается по стенам дома и "живет" в квартирах. Наших капиталистов от отопления не убедить, если насос дешевле, он сухой не купит.
инж323
Цитата(tiptop @ 20.4.2020, 17:47) *
Нашли! clap.gif

теперь надо будет этот насос от трубы звукоизолировать, что б труба от него на весь дом не тряслась.

Еще лет 9 УК будет репу чесать?
интересно- а в проектенебось сухой ротор стоял, а потом некто с малой деньгой починил насос поставив мокрый ротор и косяк на строителях типа. Но, ёлки палки, 9, 9 лет радости шума в доме не сподвигли никого на решение.сколь же лет дому?
Svetik2305
Ну поменяли насос. Со слов ук. Я не видела. Ничего не поменялось все также шумит. Сказали будут приподнимать трубы и везде вкладыши делать из резины где труба на бетоне..вот у меня вопрос на сколько это может помочь если смена насоса не принесла толк???

Смущает что насос меняли не отключая горячую..разве это технически возможно?

Цитата(инж323 @ 20.4.2020, 23:05) *
теперь надо будет этот насос от трубы звукоизолировать, что б труба от него на весь дом не тряслась.

Еще лет 9 УК будет репу чесать?
интересно- а в проектенебось сухой ротор стоял, а потом некто с малой деньгой починил насос поставив мокрый ротор и косяк на строителях типа. Но, ёлки палки, 9, 9 лет радости шума в доме не сподвигли никого на решение.сколь же лет дому?

10 лет дому. Боремся я и соседка сверху тк как стараем от этого шума. В основном его типа не слышат, а многие просто съехали, много кто съехал...а вот мы с кридитами пока не имеем возможности(
svoroponov
Резиновые подкладки под трубу и вибровставки могут снизить шум,но не полностью . Можно рассмотреть вопрос об изменении места расположения насосного узла - попробовать переместить его в другое место в теплоузле и развернуть ось прокачки насоса. Стояки шумящие и смежные тоже можно подключить к магистрали через гибкие шланги .
А вообще в вашей эксплуатационной организации низкий уровень инженерной компетенции или лица принимающие решения пофигисты ,для которых работать поменьше а получать побольше - смысл жизни.
jota
Цитата(Svetik2305 @ 21.4.2020, 10:46) *
Смущает что насос меняли не отключая горячую..разве это технически возможно?

Да, возможно - это насос циркуляции. Какая марка насоса? Скорее всего 3-скоростной. Может стоит на максимальной скорости. Можно уменьшить скорость переключателем на насосе. Шум должен уменьшиться значительно.
tiptop
Цитата(jota @ 21.4.2020, 11:37) *
Да, возможно - это насос циркуляции.

Откуда Вам известно, что это насос циркуляции? newconfus.gif
Svetik2305
Цитата(jota @ 21.4.2020, 15:37) *
Да, возможно - это насос циркуляции. Какая марка насоса? Скорее всего 3-скоростной. Может стоит на максимальной скорости. Можно уменьшить скорость переключателем на насосе. Шум должен уменьшиться значительно.

Какой то 12 скоростной поставили сказали. Типа с сухим ротором. Но по ходу пока шум перегородки берут от труб на себя шум не пройдет и не уменьшится((
А кстати да был 3 скоростной

Цитата(svoroponov @ 21.4.2020, 15:13) *
Резиновые подкладки под трубу и вибровставки могут снизить шум,но не полностью . Можно рассмотреть вопрос об изменении места расположения насосного узла - попробовать переместить его в другое место в теплоузле и развернуть ось прокачки насоса. Стояки шумящие и смежные тоже можно подключить к магистрали через гибкие шланги .
А вообще в вашей эксплуатационной организации низкий уровень инженерной компетенции или лица принимающие решения пофигисты ,для которых работать поменьше а получать побольше - смысл жизни.

С одним из них я сегодня общалась, он вообще туп, я ему про фому, он мне про ерему, после разговора аж трясло. Орал по санпину 30 дб норма. Я ему читайте санпин для инженерного оборудования норма 25, не выше...а он как осел в таблицу уперся а текст не читает...у них все работает и точка
инж323
Цитата(Svetik2305 @ 21.4.2020, 10:46) *
Ну поменяли насос. Со слов ук. Я не видела. Ничего не поменялось все также шумит. Сказали будут приподнимать трубы и везде вкладыши делать из резины где труба на бетоне..вот у меня вопрос на сколько это может помочь если смена насоса не принесла толк???

Смущает что насос меняли не отключая горячую..разве это технически возможно?


10 лет дому. Боремся я и соседка сверху тк как стараем от этого шума. В основном его типа не слышат, а многие просто съехали, много кто съехал...а вот мы с кридитами пока не имеем возможности(

Резиновые подкладки на трубу должны быть достаточно мягкими и не сжиматься от веса трубы сильно- иначе вся проделанная работа коту под хвост.
Вибровставку можно добавить - "оторвав" эту трубу в ИТП от продолжения себя вне ИТП.
Хорошо б увидеть фото узла с "окрестностями" по этому насосу- чудес то не бывает.Шум можно снижать, но этодело требует внимания и аккуратности в каждом месте соприкосновения источника шума с конструкциями дома и трубы с конструкциями дома и ведь труба трясется и шумит от насоса(это вторая частьдела и тут тоже убирание шума поможет).
Кстати в качестве резины виброизолирующей хороши коврики, которые перед входом в здания кладут, снег с ботинок счищать при проходе по ним. Они такие с шестугольными дырочками и мягкие как раз в нужных пределах, но смотреть надо, ибо точно такие же есть пластмассовые и они не подойдут.
посмотрю- где то у меня фотки были и как коврики выглядят и как совали под трубы. найду-размещу.
но действия все одно по алгоритму-
- отрываем источник шума(насос) резинками от конструкций и труб(виброизолирующими вставками).
слушаем на предмет достаточности.
- отрываем трубу от её опор и подвесок резинками и вибровставкой на самой трубе на выходе из ИТП.
слушаем
- отрываем от опор и подвесок трубу резинками по самому подвалу и отслеживаем все соприкосновения трубы с конструкцией убираем эти контакты.
слушаем. принятые меры всё равно не лишние для любого насоса. Если шум остался, то проверяем на проворонили контакт трубы с конструкциями еще раз и лишь после этого думаем о замене насоса на поддящие характеристики и менее шумный( сразу тратить деньги на него не всегда оправдано, хоть и может все равно придется).
и это с учетом сообщения Своропонова(чуть выше) в части последнего абзаца точно. а резиновые шланги на стояки... ну наверное не стоит с учетом вашей УК.
Svetik2305
В 11 бегу сегодня с работы к дому, во дворе слесарь и нач участка с ук. Мол мы всё сделали..я - в смысле? Ничего не поменялось...
Пошли смотреть, они короче какие то лоскутки резинки в 4 мм где смогли подзапихали, ну где не смогли- не подзапихали...я прям орала на них! Я ужев ноль измоталась этим. Щас спали сдочкой, в 16 проснулись от перфа...подвал открыт, по ходу они опять там творят....а вы блин про гибкие вставки(((
инж323
всё сделали- это когда шума не будет. А если делали и шум остался, то " пока не сумели".
Svetik2305
Цитата(инж323 @ 23.4.2020, 23:38) *
всё сделали- это когда шума не будет. А если делали и шум остался, то " пока не сумели".

Факт!
Ума не приложу как в этом жить дальше...
Попросила директора ук пригласить специалиста чтоб он оценил обстановку и дал рекомендации что и как нужно сделать. Жду реакции.
Они же могут ук сослаться что мол проводите собрание чтоб на это предусматреть деньги, что это не их обязанность и не входит в условия договора управления домом??
Хотя с другой стороны это же прямая обязанность обеспечить выполнение санитарно эпидемиологических требований..
jota
А Вы не можете сфотографировать этот насос, как смонтирован и ещё крупный план, чтоб видеть тип, марку и разместить фото здесь?
инж323
Цитата(инж323 @ 21.4.2020, 16:54) *
Хорошо б увидеть фото узла с "окрестностями" по этому насосу- чудес то не бывает.Шум можно снижать, но этодело требует внимания и аккуратности в каждом месте соприкосновения источника шума с конструкциями дома и трубы с конструкциями дома и ведь труба трясется и шумит от насоса(это вторая частьдела и тут тоже убирание шума поможет).

rolleyes.gif
svoroponov
Из практики. Был у меня один такой случай . Жильцы одного жилого дома жаловались на шум ,идущий от трубопроводов , днём еще ничего а ночью очень сильно раздражало . Эксплуатационная фирма их кормила обещаниями и видимостью работы . Дошло до суда. Суд принял решение сначала разобраться в чём дело и обратился за экспертизой в нашу фирму. В итоге после обследования систем и квартир выявил - причина - старый холодильник стоял вплотную к радиатору .Из-за неисправного терморегулятора работал непрерывно . Вибрация его решётки передавалась на радиатор отопления и далее а систему. Интересно , что в этой квартире шум практически для владельцев не прослушивался. Чуть отодвинули холодильник и шум пропал.
Кстати ,проверить виноват ли насос, очень легко .Надо просто на сутки отключить его и посмотреть исчез шум или нет.
Svetik2305
Я написала заявление претензию в ук с обоснованиями и требованием привлечениев специалистов инженерной строительной аккустики и гидродинамики. Пусть что то делают, ищут, я не знаю, я одурела искать. Ходила ночью слушала шумит везде, в подвале также сильно, совмещаются два типа шума типа звона дает эффект звона в голове и ушах он всегда, и шум который то появляется то исчезает типа эффект инфразвука от него уши закладывает и сердце заходится, знаете сродни дребежжанию когда грузовик проезжает мимо, нет конкретного источника шумит весь воздух во всех помещениях и в жилых, и в подвале и на лестничной клетке. Не думаю что какой то холодильник способен давать подобный эффект. Насосы повысители шумят но трубы стояла слушала вроде ничего, тот насос на горячей воде почти не шумит, смущает теплообменник на жёстким металических конструкциях но вроде стояла щупала вибрации не поймала, сегодня дребезжание это практически не прерывается, спать не возможно...насос не сфоткала, что то как выходной, так шумит на вынос...

Дом 3 подъездный 10 этажный, каждый подъезд через деформационный шов, в нашем во втором подъезде в подвале итп и насосная, в остальных только коммуникации, у кого нибудь есть версии что это может быть???? Шум этот..щупала каждую трубу в подвале, прислушивалась, ничего подозрительного в этот раз не нашла, но шум стоит, бес перерыва, звенит и дребижжит весь воздух, рядом ни метро ни магистралей, метров 70 от дома проходит теплотрасса микрорайона только, я уже мозг сломала, будто шум земли но такого же не может быть! Должно быть логическое объяснение и конкретная причина с источником..

Кстати когда это дребезжание так оно и на балконе ощущается на уши давит...что это???
tiptop
Цитата(Svetik2305 @ 25.4.2020, 22:23) *
шумит везде, в подвале также сильно, совмещаются два типа шума типа звона дает эффект звона в голове и ушах он всегда, и шум который то появляется то исчезает типа эффект инфразвука от него уши закладывает и сердце заходится, знаете сродни дребежжанию когда грузовик проезжает мимо, нет конкретного источника шумит весь воздух во всех помещениях

Цитата(Svetik2305 @ 18.4.2020, 15:29) *
Женщина на 10 (последнего этажа) его тоже слышет. Не можем найти источник. Этот шум везде

Есть ли какие-то производственные здания рядом с вашим домом?


На соседних зданиях есть радиопередающие антенны?
Svetik2305
Цитата(tiptop @ 26.4.2020, 2:38) *
Есть ли какие-то производственные здания рядом с вашим домом?


На соседних зданиях есть радиопередающие антенны?

Нет, ничего подобного поблизости нет, и чердак мы еще много лет назад от наполнения провайдерами освободили
svoroponov
Такой интересный вопросик - есть ли в доме в электрощитовой автоматическое переключение АВР с основного кабеля на резервный . Они могут шуметь . Ну и попробуйте походить послушать как ведут себе электросчётчики в квартирных электрощитах. Иногда именно они являются источниками подобных шумов. Договоритесь с эксплуатационной организацией отключить на полчаса под видом ремонта электроснабжение дома и послушайте. В ночное время желательно - и нагрузка меньше и жалоб от жильцов почти не будет ,ну и объявление на подъезды не забудьте.
Кстати если дом 10 подъездный ,он считается высотным, шуметь могут крыльчатки вентиляторов дымоудаления или электромагниты на воздушных клапанах для дымоудаления - та ещё напасть. Ну и надо проверить на шум помещения лифтовых на верхних этажах , их электрооборудование.
tiptop
Цитата(Svetik2305 @ 18.4.2020, 15:29) *
Круглосуточно в квартире шум похож на работающий двигатель грузового агрегата. Днём терпимо ночью как в барокамере. Давит на ужи. Шум монотонный меняется интенсивность то нарастает то приглушается. Женщина на 10 (последнего этажа) его тоже слышет.

Этот шум везде, лежишь на кровате в потолок смотришь и он везде.

Такое ощущение что вибрационного характера с низкими частотами, при постоянном воздействии начинается звон в голове, короче взрыв мозга.


Цитата(Svetik2305 @ 19.4.2020, 3:15) *
Шум примерно равномерно везде, сверху до низу подъезда, равномерно по всей моей квартире и по всей квартире 10 этажа

У меня это сопровождается звоном в голове и постоянными головными болями, чем интенсивней шум, тем беспокрйнейспят дети, думаю что многие слышат но не осознают или не понимают этого.
Он везде,этот шум.


Цитата(Svetik2305 @ 20.4.2020, 6:28) *
Добилась что ряд мероприятий провели и шум минимизировали хотябы спать можно было, и с пол года назад всё по новой...



Цитата(Svetik2305 @ 21.4.2020, 10:46) *
В основном его типа не слышат


Цитата(Svetik2305 @ 25.4.2020, 22:31) *
Ходила ночью слушала шумит везде, в подвале также сильно, совмещаются два типа шума типа звона дает эффект звона в голове и ушах он всегда, и шум который то появляется то исчезает типа эффект инфразвука от него уши закладывает и сердце заходится, знаете сродни дребежжанию когда грузовик проезжает мимо, нет конкретного источника шумит весь воздух во всех помещениях и в жилых, и в подвале и на лестничной клетке.

сегодня дребезжание это практически не прерывается, спать не возможно...н

шум стоит, бес перерыва, звенит и дребижжит весь воздух

это дребезжание так оно и на балконе ощущается на уши давит...


Когда Вы отходите от своего дома, этот шум пропадает?
Svetik2305
Цитата(tiptop @ 26.4.2020, 12:36) *
Когда Вы отходите от своего дома, этот шум пропадает?

Да! Именно! Это позволило убедится в том чтсле что источник шума внутри

Цитата(svoroponov @ 26.4.2020, 10:42) *
Такой интересный вопросик - есть ли в доме в электрощитовой автоматическое переключение АВР с основного кабеля на резервный . Они могут шуметь . Ну и попробуйте походить послушать как ведут себе электросчётчики в квартирных электрощитах. Иногда именно они являются источниками подобных шумов. Договоритесь с эксплуатационной организацией отключить на полчаса под видом ремонта электроснабжение дома и послушайте. В ночное время желательно - и нагрузка меньше и жалоб от жильцов почти не будет ,ну и объявление на подъезды не забудьте.
Кстати если дом 10 подъездный ,он считается высотным, шуметь могут крыльчатки вентиляторов дымоудаления или электромагниты на воздушных клапанах для дымоудаления - та ещё напасть. Ну и надо проверить на шум помещения лифтовых на верхних этажах , их электрооборудование.

Нет, он не повышенной этажности, я сама по гну это знаю) по счетчикам похожу послушаю, а на счет лифта на завтра вызвала гл лифтера пойдем завтра смотреть туда что там и как...
tiptop
Цитата(Svetik2305 @ 25.4.2020, 22:31) *
Не думаю что какой то холодильник способен давать подобный эффект.

Знаете ли Вы, что может быть в квартирах у Ваших соседей?

Цитата
У соседей под нами бизнес - занимаются разведением и продажей рыб. Вся комната заставлена аквариумами, до самого потолка! Круглосуточно работают компрессоры, постоянный гул от них. Вычитала на этом же сайте, что компрессоры это источник инфразвука с очень печальными последствими для организма.
Kotlovoy
Инфразвуковое поле (ИП) или низкочастное звуковое поле (НЗП) — совокупность физических и акустических эффектов, возникающих при наложении звука соответствующей частоты от нескольких источников низкочастотного излучения, пространственно и/или частотно разнесённых. Частным характерным случаем ИП и НЗП являются городской шум и разного рода акустические иллюзии в том числе т. н. Таосские звуки — ясно слышимые низкочастные звуки работающего дизеля в окрестностях американского города Таоса, при фактическом отсутствии такого оборудования на десятки километров.

Можно выделить ИП и НЗП от высоколокализованных источников (например нескольких дизель- и ветрогенераторов или блок котельных) и распределённое ИП от множества однотипных источников (вытяжки, кондиционеры, вентиляторы системы вентиляции и кондиционирования зданий и сооружений, бытовые газовые котлы, системы охлаждения сервера, движущиеся транспортные средства, трансформаторы и подстанции и т. д.)

ИП и НЗП в большинстве случаев воспринимаются человеком как вибрация (в том числе как вибрация воспринимаемая всем телом или отдельными органами, чаще всего с локализацией в челюстно лицевой области, носовых и лобных пазух) а также слитный глухой шум или гул, реже как шум или гул сила которого изменяется по синусоиде, этот эффект возникает в виду маскировки звуков разных частот и явления резонанса. При замере обычным шумомером выявить факт наличия ИП и НПЗ невозможно, для определения необходимо использовать профессиональное оборудование (в РФ шумомеры Октава или аналоги).

ИП формируется несколькими источниками инфразвука и низкочастотного излучения (излучения ниже или на пределе порога слышимости человеческого уха) инфразвук на частоте менее 20 Гц, и низкочастотный звук 20—75 Гц. Инфразвук и низкочастотный звук имеют очень большую длину волны, поэтому обладают высокой проникающей способностью, плохо поглощаются и умеренно отражаются, легко огибают препятствия (противошумовые экраны), хорошо проникают через вентиляционные и технологические отверстия, выступающие в качестве волноводов.

Аналогичная картина наблюдается на всхолмленной равнине и в городской застройке. Инфразвук распространяется на километры от места своего появления, незначительно теряя силу (на практике возможно формирование инфразвукового поля от работы двух и более источников, охватывающих радиус до десятка км от места нахождения источника, при этом отличительной особенностью инфразвукового поля является то, что при замере силы звука возле одного из источников звук может быть в пределах нормы, а по мере отдаления нарастать по силе за счёт явления резонанса, при наложении звука от второго источника или отражения от препятствия, так же звуки от одного источника в близком диапазоне частот могут маскировать звук от второго источника.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B...%BE%D0%BB%D0%B5
timofeyprof
Цитата(Kotlovoy @ 18.4.2020, 19:30) *
Может быть, это инфразвук? Коль только двое его слышат? Тогда шумомером его достоверно не измерить. Для него существует СанПиН СН 2.2.4/2.1.8.583-96
http://www.vashdom.ru/sanpin/224-218583-96/
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B...%B2%D1%83%D0%BA

а не подскажете где именно? в табл. 3 с 31,05 дБ начинаются нормативные значения.

Цитата(Svetik2305 @ 20.4.2020, 7:28) *
Я тогда роспотребнадзор добилась замеры только чз 7 месяцев бесконечных переписок...

а что показали замеры, что указанно в заключении? замеряли ли именно вибрацию, а не шум?

Цитата(Svetik2305 @ 21.4.2020, 17:15) *
С одним из них я сегодня общалась, он вообще туп, я ему про фому, он мне про ерему, после разговора аж трясло. Орал по санпину 30 дб норма. Я ему читайте санпин для инженерного оборудования норма 25, не выше...а он как осел в таблицу уперся а текст не читает...у них все работает и точка

оба, честно говоря, не правы. это эквивалентный уровень звука 30 дБА (не дБ) - как "средняя температура по палате". А шумомером измеряется уровень шума в дБ. Да и измерять могли разными приборами, имеющими разную погрешность, и в разной частоте.
Svetik2305
Цитата(timofeyprof @ 27.4.2020, 14:45) *
а не подскажете где именно? в табл. 3 с 31,05 дБ начинаются нормативные значения.


а что показали замеры, что указанно в заключении? замеряли ли именно вибрацию, а не шум?


оба, честно говоря, не правы. это эквивалентный уровень звука 30 дБА (не дБ) - как "средняя температура по палате". А шумомером измеряется уровень шума в дБ. Да и измерять могли разными приборами, имеющими разную погрешность, и в разной частоте.

Может я конечно и запуталась в этих терминах, но суть одна, по прибору норма 25 а по факту почти 30
Роспотребнадзор мерили только по октавам, и в это время этой вибрационной составляющей почти не было, в высоких частотахвышли пограничные цифры, провибрацию они заявили что прибор уехал в норильск, а уррвень звука они и не писали в заключении и эквивалентный не считали...как итог написали всё в пределахнормы. У менятогда еще опыта не было по нормативке , а сейчас я уже увидела что заключение абсолютно коряво составлено. Мол вопросы по вибрации и по уровню звука стоят а ответы просто умолчены
Svetik2305
Я нафотала насосы а как их загрузить не знаю..пытаюсь загрузить а система сбрасывает мол большие. А я просто телефоном фотала
timofeyprof
Цитата(Svetik2305 @ 27.4.2020, 20:03) *
Может я конечно и запуталась в этих терминах, но суть одна, по прибору норма 25 а по факту почти 30
Роспотребнадзор мерили только по октавам, и в это время этой вибрационной составляющей почти не было, в высоких частотахвышли пограничные цифры, провибрацию они заявили что прибор уехал в норильск, а уррвень звука они и не писали в заключении и эквивалентный не считали...как итог написали всё в пределахнормы. У менятогда еще опыта не было по нормативке , а сейчас я уже увидела что заключение абсолютно коряво составлено. Мол вопросы по вибрации и по уровню звука стоят а ответы просто умолчены

похоже пора и действеннее в суд исковое подавать, указав ответчиком УК. Пусть суд назначит независимую экспертизу с целью выполнить весь комплекс замеров и обследование.
если бы прикрепили заключение, возможно на форуме могли бы указать не слабые места в заключении.
Svetik2305
А клапана трёхходовойи двухходовой в зависимости от положениямогут в систему давать шум и вибрацию?
tiptop
Цитата(Svetik2305 @ 25.4.2020, 22:31) *
Ходила ночью слушала шумит везде, в подвале также сильно, совмещаются два типа шума типа звона дает эффект звона в голове и ушах он всегда, и шум который то появляется то исчезает типа эффект инфразвука от него уши закладывает и сердце заходится, знаете сродни дребежжанию когда грузовик проезжает мимо, нет конкретного источника шумит весь воздух во всех помещениях и в жилых, и в подвале и на лестничной клетке.

шум стоит, бес перерыва, звенит и дребижжит весь воздух

будто шум земли

это дребезжание так оно и на балконе ощущается на уши давит

Клапаны тут явно не при чём. dry.gif

Можно было бы подумать, что у Вас что-то с головой, но Вы пишете, что когда удаляетесь от своего дома, то эти шумы пропадают... unsure.gif
jota
Цитата(Svetik2305 @ 29.4.2020, 20:54) *
А клапана трёхходовойи двухходовой в зависимости от положениямогут в систему давать шум и вибрацию?

Могут, но самый большой шум возле них.....
Шум и зимой и летом?
Если шум от насосов, то определить это можно выключая по одному насосу (автоматические выключатели в эл.щитке) и слушать.
Если регулировочные клапаны, то закрывая вентили до или после клапана и слушать. Но это должен делать сантехник, а не Вы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.