Защита от потопа 1-го этажа при засоре канализации Опции

[Serg Ivanov]

Так что теория теорией а практика практикой .

ИМХО, раньше или позже судебный процесс с возмещением убытков из Вашего кармана приведёт к смычке практики с теорией.
Делай всё по чертежу и не будет .. проблем(С)

[Serg Ivanov]

Так что теория теорией а практика практикой .

ИМХО, раньше или позже судебный процесс с возмещением убытков из Вашего кармана приведёт к смычке практики с теорией.
Делай всё по чертежу и не будет .. проблем(С)

[jiexawcr]

... Никак не могу понять, каким образом убирали засор из чугунной трубы через маленькие отв-я Д150мм в стене. Возможно, там есть ревизии о которых точно знали спецы.

иногда делают отверстие в чугуне под трос, а потом затягивают его хомутом(ами).
кстати "лайфхак" и для ремонта сгнившей чугунины (и такая бывает, обычно по швам или просто свищами) - обернуть резиной и куском пластика так, что бы шов был на самом чистом месте и стянуть хомутами - отлично держится до капремонта (то есть сколько надо ).


судиться будет пострадавшая сторона, а ответчиком/виновным будет тот, кто нарушил правила. и так то 100-200тр за затопленную квартиру это мелочи, по сравнению с повреждениями фундамента или штрафами за нарушение санитарных норм, там 7-ми значные штрафы и выше.
в питере то служба, которая контролирует УК, за "жабры" так берет их, что по любой жалобе запаха из подвала сразу находятся и деьги и люди и трубы на замены чугунных "лежаков" канализации, растрескавшихся от времени и усадок. у нас она называется "Центр по приему обращений граждан по всем вопросам, связанным с качеством оказываемых услуг ЖКХ - (тел) 004", у вас, авок, это вроде как "Управление ЖКХ (с 9.00 до 18.00 - в рабочие дни) +7 (4967) 55-57-93", не пробовали через них?

[авок]

"Управление ЖКХ (с 9.00 до 18.00 - в рабочие дни) +7 (4967) 55-57-93", не пробовали через них?

Сейчас мы сидим в ожидании решения ГЖИ и этой конторы в Администрации о переходе дома в другую, частную, УК. Правда что-то затянулось. Я приготовил новое обращение в ГЖИ и прокуратуру со всеми Вашими замечаниями. Хотел подать, как только примут решение о переходе, чтобы новая УК с чистым сердцем озадачилась проблемами с ливневкой и автоматическим осушением, хотя бы из приямка подвала, коль нет его в ИТП. Боюсь, что испугаются брать нас, если подать список проблем до принятия решения о переходе. Но и время летнее, удобное для работ, проходит. Наверное, закину копию и им, по Вашему совету.
(Что-то об этой конторе у нас никто ничего не знает, видимо не в почете. Даже в РПН, после звонка, посоветовали обращаться помимо ГЖИ в прокуратуру, а не сюда).

[инж323]

тут как бы- на Кирова д.4 сидит головная контора над ГЖИ и обращение в неё сразу- так вы чего хотите ? Вы подали документы на замену одной УК на другую, идет процесс и тут вы жалуетесь на старую УК в головную контору? Внесете сами себе бардак в процедуры смены УК появление списка.. верней даже прям целого реестра замечаний и проблем.

[авок]

Вы подали документы на замену одной УК на другую, идет процесс и тут вы жалуетесь на старую УК в головную контору? Внесете сами себе бардак в процедуры смены УК появление списка.. верней даже прям целого реестра замечаний и проблем.

Т.е. надо подождать пока не закончится процедура смены УК? А то, могут заставить старую устранить все замечания? А новая пусть все замечания отразит в акте приёмки. Вероятно, самый оптимальный вариант?
Проблема в том что затянулось согласование с 20-го июня.

[инж323]

если с 20.06, то теребите ГЖИ- у них месяц на ответ и оформление(протокол), а уже больше прошло. Дергайте их. Вы ж как понимаю, там рядом- ваш дом где то чуть подальше, за госпиталем.

[авок]

если с 20.06, то теребите ГЖИ- у них месяц на ответ и оформление(протокол), а уже больше прошло. Дергайте их.

Я отвлекся на лес и поторопился. Ст. дома сказал, что 7-го будет мес. Он долго готовил бумаги после собрания. Их так много надо. Подождем, не будем мешать.

Сообщение отредактировал авок - 28.7.2020, 11:47

[авок]

Вы ж как понимаю, там рядом- ваш дом где то чуть подальше, за госпиталем.

В р-не Шепчинки.
Решил разместить ответ ГЖИ на наше обращение, если кому интересно. Выделено и подчеркнуто кое что мною.
И мой предполагаемый ответ на этот их ответ. Там все координаты указаны. Пока подождем отправлять, чтобы не сделать хуже.
Много важного узнал, благодаря Вам всем, хотя и вылез за пределы темы.
 От_ГЖИ_отв1._04.20.pdf ( 275,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 В_ГЖИ_07.20.pdf ( 72,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[авок]

Вопрос по назначению приямка и насоса в ИТП.
Правильно ли я понимаю, что они нужны именно для предотвращения затопления ИТП с расположенными там жизненно важными механизмами при неконтролируемом сбросе воды?
1. при срабатывании предохранительных клапанов, выводы от которых делают в приямок.
2. при аварии на системах (разрушение трубы, разрыв резиновых вибровставок и т.п.).
Т.к. любой контролируемый слив можно направить в емкость. Даже под фланцы можно подставить поддон. И уж совсем не обязательно тогда иметь насос на автомате. Можно включить его и вручную.

[jiexawcr]

ну везде прописано сначала трап, а при невозможности - приямок с насосом. так как трап работает "автоматически", то и пришедшие ему на замену приямок и насос должны автоматически включаться, тем более что установленный насос странно было бы не включать автоматически. при аварии может идти крутой кипяток, вручную в таком случае ничего не включишь, видимость в таком пару нулевая, а опасность ожегов почти 100%.

не каждая часть ИТП имеет спускники, таким образом при демонтаже каких то элементов или при замене обязательно будут фонтаны воды во все стороны. да и при переборке ИТП после и до отопительного сезона воды столько льется, что намучаешься с поддонами бегать, на итп времени не останется. на свежих итп это несколько проще, на советских, с сальниковыми параллельными задвижками, это вообще беда.

назначение вас не должно волновать. есть требование СП 41-101-95 п.2.27 и СП 30.13330.2016 п6.4.10 по устройству трапа/приямка и когда то теплоснабжающая затребует его выполнять, выписав предписание и возможно штраф.

[инж323]

ну везде прописано сначала трап, а при невозможности - приямок с насосом. так как трап работает "автоматически", то и пришедшие ему на замену приямок и насос должны автоматически включаться,

А трап куда? Самотеком в.. выпуск через ОК или электрозадвижку? Подбитый ОК дает затопление подвала при засоре на внешней сети.

[авок]

Спасибо! Только что спускались в подвал соседнего 16 эт. дома того же застройщика по поводу работы ТРМ 32. В приямке глубиной 500 мм стоит насос погружной без автоматики и поплавка, от него длинный поливочный прозрачный шланг просто смотан в бухту.
Труба ливнёвки тоже пластик как у нас. Только хомуты стоят часто, почти у каждого соединения.

А трап куда? Самотеком в.. выпуск через ОК или электрозадвижку? Подбитый ОК дает затопление подвала при засоре на внешней сети.

Он сказал, трап если возможно, (то есть если ИТП выше уровня земли, вернее того места, куда стекает)

Сообщение отредактировал авок - 31.7.2020, 16:41

[авок]

Извиняюсь, что опять тормошу тему.
И все-таки мысли (беспокойство по поводу ливнестока) материализовались!
После увольнения нач. ЖЭУ (из-за наших жалоб, как сказал он), в чате дома пошли жалобы на шум в стояках отопления, остывание воды в стояках ГВС.
Вечерело, поэтому спустились сами. Подвал опять оказался затоплен водой по щиколотку.
- Труба ливневки в укромном месте была рассоединена, да так, что с большим трудом вставили на место - мешали кронштейны, бежать за отверткой не хотелось). Сама она здесь раздаться не могла, дальше есть более слабое место, с провисанием. За два дня до этого был хороший ливень.
-Был закрыт клапан на циркуляции ГВС перед РД, поэтому система стала тупиковой.
-Работали оба циркуляц. насоса на СО, поэтому и шумели стояки.
-Подпиточный насос СО стоял на автомате, при закрытых всех клапанах из Т/С (Т1 и Т2), т.е. насосу не откуда брать воду. Правда он стоял на тот момент. Давление в системе ок. 5.0.
-Были открыты оба клапана на резервный насос ГВС с дырявыми резиновыми вставками, кот. текли.
Новый директор, сказал, что, возможно еще могла открыть / закрыть клапана, запустить ЦНО новая подрядная организация по обслуживанию ИТП. (Старую тоже убрали из-за нас).
Уже и не рады, что делали замечания и показали работникам УК слабые места ливневки и др. Они бы и не знали, что это за труба.
Из ГЖИ сообщили, что продлили рассмотрение перехода в новую УК до 25 августа. Надеюсь продержимся.
 3_ЛИВН._РАЗОБР.jpg ( 349,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

[авок]

Еще немного, уже конкретно по теме канализации.
Сегодня проверил заглушки, на прочистках отводных канал. труб в подвале. Две из 4-х снялись одним пальцем. В канавках нет О-колец. Показал сантехникам и новой начальнице ЖЭУ.
Удивительно, но факт: они в один голос заявили, что там где заглушки, резинки не ставятся. С таким энтузиазмом, что я засомневался в своей правоте .
Только после того, как я сказал, что если затопит подвал еще раз, не говорите, что это грунтовая вода, она заказала кольца.
Огорчило и то, что приходится с ними долго спорить, чтобы что-то сделать. С ней даже больше, чем с прежним. Она говорит быстро и звонко, аж теряюсь. Наприм., чтобы осушить подвал после ливня, она как заводная твердила, что это грунтовая вода, с ней ничего не сделать. Там, где она работала до этого, во многих подвалах воды было чуть ли ей не по пояс. Я говорю, не было бы у нас насосов, смирились бы. Она - и насосы тоже были - плавали. Пришлось писать письмо директору. За что она как то легко, без обиды, поблагодарила меня.

[jiexawcr]

вы им скажите, что бы заказали смазку для этих резинок. если они соберут без смазки, то разобрать для "прочищения" будет крайне проблематично (от моего веса в 90кг не разбираются две трубы, даже если попрыгать, нужно продергивать/наклонять; заглушку воткнутую до упора порой проще выломать)

[авок]

вы им скажите, что бы заказали смазку для этих резинок. (Заглушку воткнутую до упора порой проще выломать)

Спасибо, что напомнили. Постараюсь сам поставить. Смазка для кан. труб у меня есть из ЛМ, большой тюбик.
Доверия к работникам нет, когда меняли дырявые заглушки, говорили о смазке, а они вообще даже резинки не поставили.
Сегодня еще оба сантехника пытались доказать, что не нужна герметичность, т.к. на выходе стоят ОК. И тычут на ревизии. Опять пена с губ, пока не сказал, что они виноваты в том, что не обслуживали эти "ОК" и затопило.
Думаю сделать какой-то съемник заглушек, т.к. пока не сделали врезку, придется бросать шланг от дренаж. н-са.

[авок]

Заодно вопрос по ливнестоку.
Посмотрел, что не так уж и дорого стОит труба ПВХ напорная с раструбом под клеевое соединение https://hemkor.ru/nasha-produktsiya/kleevye.html. Д110 цена 560руб. 3 м.п. 10 ати (правда, непонятно, может за метр). Если на неё заменить? Вот только переходы через перекрытия усложнят, вероятно, процесс. Пока не разобрался с ними. Но, хотя бы горизонтальные в подвале и на чердаке?

[инж323]

Спасибо, что напомнили. Постараюсь сам поставить. Смазка для кан. труб у меня есть из ЛМ, большой тюбик.
Доверия к работникам нет, когда меняли дырявые заглушки, говорили о смазке, а они вообще даже резинки не поставили.
Сегодня еще оба сантехника пытались доказать, что не нужна герметичность, т.к. на выходе стоят ОК. И тычут на ревизии. Опять пена с губ, пока не сказал, что они виноваты в том, что не обслуживали эти "ОК" и затопило.
Думаю сделать какой-то съемник заглушек, т.к. пока не сделали врезку, придется бросать шланг от дренаж. н-са.

обратите внимание на расстановку опор на трубе(см. фото)- видите как запросто нормальным потоком выдавило трубу из раструба? Это опора не на том месте стоит. Она должна удерживать трубу еще и от снятия с раструба т.е. стоять не в конце трубы, а дальше и собой не давать вертикальному участку сместится снявшись своим раструбом с предыдущей(по потоку) трубы.(за такое в времена советские разряды с монтажников снимали без объяснений даже.
А Жэковские вижу много лапши вам вешают, только что б поменьше работать.
все ниже отметки земли у вас должно быть четко герметично.И с резинками всё абсолютно и проверьте опоры, там похоже не одна так неправильно стоит.

[Serg Ivanov]

Извиняюсь, что опять тормошу тему.
И все-таки мысли (беспокойство по поводу ливнестока) материализовались!
После увольнения нач. ЖЭУ (из-за наших жалоб, как сказал он), в чате дома пошли жалобы на шум в стояках отопления, остывание воды в стояках ГВС.
Вечерело, поэтому спустились сами. Подвал опять оказался затоплен водой по щиколотку.
- Труба ливневки в укромном месте была рассоединена, да так, что с большим трудом вставили на место - мешали кронштейны, бежать за отверткой не хотелось). Сама она здесь раздаться не могла, дальше есть более слабое место, с провисанием. За два дня до этого был хороший ливень.
-Был закрыт клапан на циркуляции ГВС перед РД, поэтому система стала тупиковой.
-Работали оба циркуляц. насоса на СО, поэтому и шумели стояки.
-Подпиточный насос СО стоял на автомате, при закрытых всех клапанах из Т/С (Т1 и Т2), т.е. насосу не откуда брать воду. Правда он стоял на тот момент. Давление в системе ок. 5.0.
-Были открыты оба клапана на резервный насос ГВС с дырявыми резиновыми вставками, кот. текли.
Новый директор, сказал, что, возможно еще могла открыть / закрыть клапана, запустить ЦНО новая подрядная организация по обслуживанию ИТП. (Старую тоже убрали из-за нас).
Уже и не рады, что делали замечания и показали работникам УК слабые места ливневки и др. Они бы и не знали, что это за труба.
Из ГЖИ сообщили, что продлили рассмотрение перехода в новую УК до 25 августа. Надеюсь продержимся.
 3_ЛИВН._РАЗОБР.jpg ( 349,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

На раструбном соединении можно одеть два хомута (до и после раструба) и соединить их винтовыми стяжками.

[авок]

обратите внимание на расстановку опор на трубе(см. фото)- видите как запросто нормальным потоком выдавило трубу из раструба? Это опора не на том месте стоит. Она должна удерживать трубу еще и от снятия с раструба т.е. стоять не в конце трубы, а дальше и собой не давать вертикальному участку сместится снявшись своим раструбом с предыдущей(по потоку) трубы

А я был уверен, что разобрать этот (горизонтальный) уч-к мог только человек, проявив силу и смекалку. Справа, за коленом, довольно близко стоит опора, которая не давала никак соединить трубы. И слева, ближе к вертик. уч-ку, должна стоять еще одна, не давая левой части опуститься вниз и вывернуть трубу из раструба через правую опору, как через рычаг? (Стоит ли он там - проверю. Спасибо).
Сантехник уверяет, что он тоже (через неделю после меня, во время осушения подвала), соединял эту трубу, ослабив хомуты. Я не поверил, т.к. подумал, что его уже проинструктировали, как говорить (ранее, я описывал подробности директору и новой хозяйке).
Постараемся внимательнее посмотреть кронштейны, уклон лаз. уровнем.
Ближе к выходу есть "гидрозатвор" (см.фото), с кот. УК не может справиться.
Уклон и кронштейны были такими же все 6-7 лет, а вот г/з, возможно, появился недавно. Он, м.б., и добавил торможение потоку, увеличив давление на тот участок.
 ЛИВН_ГИДРОЗАТВОР_01_1_.jpg ( 350,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[авок]

На раструбном соединении можно одеть два хомута (до и после раструба) и соединить их винтовыми стяжками.

Спасибо (подумал было о мягкой проволоке через деревянную проставку между ушами хомутов, чтобы можно было скрутить, но, наверное, ошибочно).

[jiexawcr]

...Думаю сделать какой-то съемник заглушек, т.к. пока не сделали врезку, придется бросать шланг от дренаж. н-са.

А я был уверен, что разобрать этот (горизонтальный) уч-к мог только человек

подумал было о мягкой проволоке через деревянную проставку между ушами хомутов, чтобы можно было скрутить

Посмотрел, что не так уж и дорого стОит труба ПВХ напорная с раструбом под клеевое соединение

прочистки не обязательно должны быть 100. как вариант можно сделать вместо 100 заглушки переход 100х50 с манжетой переходной на шланг насоса. или между заглушкой и тройником воткнуть тройник для насоса.

нет, человеку даже сложнее там нужно статичное осевое усилие и динамичное поперечное, так что скорее всего само развалилось.

проволока хорошая вещь, но для "обжима" (как показатель пожарные рукава всегда обжаты проволокой). тут же вы или пережмете и раздавите раструб, либо будет некий люфт, на котором все равно может разъехаться.

не знал, что у них клеевые появились. обычно раструбные на резинках ставили - там без смазки не собрать вовсе, а разобрать невозможно руками никак. проблем не было, хотя у них в документации не все гладко для ливневки внутредомовой.
по клеевым для себя информацию у них запросил, если что-то "не то" и использовать нельзя.
на клеевые нет документации, так что использование на свой страх и риск но по опыту проблем с клеевым пвх нету, там сложно накосячить. производитель порекомендовал на стояки делать раструбную с зазорами для температурных расширений, а клеевую по подвалу. раструбный пвх клеится в том числе и с чисто клеевым.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 14.8.2020, 10:52

[Serg Ivanov]

Спасибо (подумал было о мягкой проволоке через деревянную проставку между ушами хомутов, чтобы можно было скрутить, но, наверное, ошибочно).

Винтовыми стяжками можно не только стягивать раструбное соединение, но и раздвигать при демонтаже. На клее - только резать трубы.

[авок]

прочистки не обязательно должны быть 100. как вариант можно сделать вместо заглушки переход 100х50 с манжетой переходной на шланг насоса.

А если в переход вставить обратный клапан и потом шланг, то можно ли будет считать такое соединение дренажного н-са стационарным (хотя бы условно). Т.е. оставить его на автомате от поплавка, чтобы не было вопросов к УК ?
ПС.
Правда, думаю, что никто оставлять на автомате не будет, но, хотя бы, чтобы шланг не вынимать.

[авок]

нет, человеку даже сложнее там нужно статичное осевое усилие и динамичное поперечное, так что скорее всего само развалилось.

не знал, что у них клеевые появились.

Побегу в 2 часа смотреть более внимательно. Обзвонил всех заинтересантов, высказал Ваши сомнения. Обе стороны, абсолютно уверены, что это была диверсия. Одни думают со стороны дома, другие - со стороны работников УК. От предложения поставить хомут и отсеять все сомнения и обвинения, на отрез отказались. Ладно, не мне же осушать. (Говорят, что 8 лет стояло, а тут вдруг само развалилось!)
Попробую представить, как бы я сам повел себя в трубе на месте воды.

Понял так, что трубы и фирма нормальные. ОК.

[svoroponov]

ИМХО, раньше или позже судебный процесс с возмещением убытков из Вашего кармана приведёт к смычке практики с теорией.
Делай всё по чертежу и не будет .. проблем(С)

Во первых почитайте мои посты ранее , я предлагал не постоянное решение а временное, проблемы ведь по сложности могут быть разные
Во вторых - часть проблем мгновенно не решить , иногда даже до самого быстрого решения проблемы организационно может уйти 2- 3 дня.
В третьих - проблема может упираться в недостатки проекта , так что восстановить проектное решение может быть не совсем верно , правда для защиты своей задницы сойдёт.
И ещё - часто практика потом переходит в проектную документацию и нормативные документы.
Вас наверное учили , что всякая теория должна подтверждаться практикой. И наоборот.
Ну и ёще - представьте что вашу квартиру на первом этаже начинает топить канализация. Пятница, конец рабочего дня ну или вечер . Ваши действия? Да , ключики от подвала у вас есть ,
или приехали сантехники аварийки и что в первую очередь они будут делать?

[svoroponov]

Такое впечатление , что ваша ливневая канализация не справлялась с водоотведением. По этому сантехники и устраивали разрывы для стока воды в подвал, чтобы избежать подтоплений квартир, розлива воды по крыше и её протечки через неё , ну или под тяжестью воды в трубах - рассоединение труб. Проблема может лежать за пределами подвальной части вашего дома . Проблемой может быть участок внутриквартальные сети около вашего дома.

Сообщение отредактировал svoroponov - 14.8.2020, 12:43

[Serg Ivanov]

Такое впечатление , что ваша ливневая канализация не справлялась с водоотведением. По этому сантехники и устраивали разрывы для стока воды в подвал, чтобы избежать подтоплений квартир, розлива воды по крыше и её протечки через неё , ну или под тяжестью воды в трубах - рассоединение труб. Проблема может лежать за пределами подвальной части вашего дома . Проблемой может быть участок внутриквартальные сети около вашего дома.

А она и не должна справляться. Расчёт ливнёвки - вероятностный. Дождь - он от Бога. Период однократного превышения расчётной интенсивности дождя скорее всего принят в один год. Т.е. в среднем раз в год - не должна справляться. Но это превышение не должно приводить к затоплению подвалов, а тем более - квартир. Участок внутриквартальной сети около дома проблемой быть не может, ибо выше люков колодцев вода в нём не поднимется - а это нормальный расчётный режим работы ливнёвки. Как и напорный режим во внутренних водостоках.

[инж323]

А я был уверен, что разобрать этот (горизонтальный) уч-к мог только человек, проявив силу и смекалку.

Лет 25 назад, тоже примерно так думал, но потом при мне вот так при повороте трассы водостока на 4 этажном домике сняло раструб трубы при начавшемся резко сильном дожде. Но тогда еще только начали развешивать все трубы на штатное колво опор, и пока висело на временных проволочках. А до того как то так чисто по книжному относился к расстановке опор и кстати нигде не встречал прямого указания при смене направления трубы ставить опору после поворота- это как раз тот самый случай. Позже мне один наш старый слесарь еще напомнил случай- у них тоже еще на полуготовой системе сдернуло на чугунине с раструба и тоже еще трубы были не закреплены и стыки только прочеканены и цементом еще не промазаны и тоже домик был не высокий.Но напора потока хватило сдернуть.
А возле воронок с раструба порой сдергивает , когда не успевают доделать- стык типа зачеканили, а опору еще не поставили , но там вес трубы еще с водой добавляется и снимает первый раструб с воронки, если не успел поставить опору и начался дождь.

[авок]

Такое впечатление , что ваша ливневая канализация не справлялась с водоотведением.
Проблема может лежать за пределами подвальной части вашего дома.

Может быть повлияло удлинение трубы (см. фото) - увеличилось сопротивление. Так-то из неё вытекает. Совпадение в том, что до её удлинения, подвал хоть и был 5 лет в воде, но вырывания трубы не замечали.
Старая выходила за фундамент на 0.8 м. Мелкий жёлоб был всегда забит листвой, поэтому вода сразу шла в грунт и в подвал через две дыры в фундаменте ниже земли на 1 м. Удлинили на 5 м. Хотели разрезать вдоль, но решили оставить так на лето, чтобы не забивалось листьями. К зиме распилить, или нарезать продольных окон чуть выше оси, чтобы при намерзании льда, вода могла вытекать. Да и для контроля засора. Чувствую, что все эти варианты не совсем то. Идеальным кажется вариант истока на замурованный в бетон швеллер, без приварки к трубе. Говорят, что его утащат. Но вот же стоит (фото ниже).
 ЛИВН_ТРУБА_1_.jpg ( 451,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 ВОДОСЛИВ_ВЕЛЛИНГА.jpg ( 441,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6