Если запрос мощности больше располагаемой мощности котла, проявления, возможные негативные последствия Опции

[tiptop]

По той схеме, которую я предложил, хочу добавить пару слов о котловом насосе. Он должен включаться при включении другого насоса, качающего теплоноситель, а выключаться с задержкой в несколько минут.

В 2015 году я предлагал такую же схему с предвключенным ВПЕ только для конденсационного котла: Гидравлическая стрелка. Распределительный коллектор.

[tiptop]

По той схеме, которую я предложил, хочу добавить пару слов о котловом насосе. Он должен включаться при включении другого насоса, качающего теплоноситель, а выключаться с задержкой в несколько минут.

В 2015 году я предлагал такую же схему с предвключенным ВПЕ только для конденсационного котла: Гидравлическая стрелка. Распределительный коллектор.

[Хоттабыч]

ТСК настроен на 50°С после себя, как я понимаю, то есть, при Т2<50 он перекрывает Т2 до себя, и открывает перемычку с Т1, это, понятное дело, в динамике, чтоб смешение было и Т2, после него, была 50°.
Если по Т2, до него, идет >50° то он перемычку держит закрытой и пропускает прямотоком Т2 в обратку после себя.
С этим всё понятно.

А ежели у нас, предположим, Т1 будет, с котла, 50°С, или даже 45°С, а Т2 с ГС 30°С как ТСК себя поведет? А я вполне себе допускаю что такой режим установит пользователь в переходный период.

Другой вопрос - режим работы от резерва. Резерв у нас ЭК 9кВт не достаточен для обеспечения штатного температурного графика, там просадка изначально заложена, т.к. мощность лимитирована. Это задача обеспечения живучести системы на время ремонта основного котла.
Само собой электрокотлу по барабану какая ему прилетит обратка - хоть +5, и тут на ТСК начинает здорово мешать как мне кажется. А ставить ещё один насос на резерв и не хочется, да и некуда, там и так стесненность такая, что я и так, в 3D, всё компоную с большим трудом.

[tiptop]

Заданная температура воды на выходе газового котла - по повышенному температурному графику.

"Пользователю в переходный период" ничего не надо настраивать.

[tiptop]

О предвключенном водоподогревателе (правда, скоростном) я кое-что написал в своей "Схемотехнике водогрейных котельных".

[jota]

Моё мнение, не навязываю....
1. Электрокотёл 9 кВт используешь и для нагрева ГВ? 200 лтр бойлер будет нагреваться 2 часа - остановка отопления на 2 часа это многовато. Я думаю, что отсутствие газа это аварийный случай и тут надо просто продержаться какое-то время. Можно обойтись без ГВ, или вообще использовать комбинированный бойлер, или просто электрический с 2,5 кВт ТЕНом.
2. Подключать бойлер до стрелки - плохой выбор. Усложняет котловой контур и ставит зависимость его от нагрузки. А преймущество стрелки - это гидравлическая развязка всех контуров. Кроме этого растёт вероятность температурного шока при переключении с отопления на ГВ. (если Т1 при эксплуатации будет ниже 45*С, использование термостатного ограничителя Т2 не имеет смысла и от него надо отказаться). Остаётся вариант с приоритетом ГВ - 30 мин на нагрев бойлера не почувствуется по отоплению. Чтобы небыло температурного шока надо ограничить расход на нагрев бойлера так, чтобы он был на 10-15% ниже, чем расход через котёл. Это делается просто - или подбором скорости насоса, или балансовым вентилем.
3. Не знаю схемы отопления, но я бы применил коллекторы тёплого пола с насосами и смесительными регуляторами температуры на местах. Тогда вместо 4 труб (2 - радиаторы + 2 - тёплые полы) будут 2 трубы и преймущество местного регулирования температуры подачи в ТП. Кроме этого, при переключении системы на приоритет ГВ, циркуляция в полах не останавливается и они будут медленнее остывать.
4. В случае 2-трубной схемы электрокотёл после отключающих вентилей стрелки.
5. Достаточно одного расширительного сосуда.
6. Излишнее количество фильтров и вентилей. Дорогая и сложная котельная....
По нашим нормам я использую только насосы с электронным регулированием, если Грунд, так это Альфа или Магна. Там проще, есть функции ограничения температуры и переменная производительность по внешнему аналоговому сигналу - можно контролировать расход в зависимости от внешних условий.
Если выберу время сегодня (много хоз.дел), то набросаю своё виденье, т.е. как бы делал я.

Сообщение отредактировал jota - 19.7.2020, 10:09

[Хоттабыч]

Второй расширительный сосуд, т.е. экспанзомат - это на ГВС.

[jota]

Тогда он должен подключаться на холодной воде после обратного клапана.

[Хоттабыч]

2. Подключать бойлер до стрелки - плохой выбор.

Да вот и у мну не лежит душа тем паче что мне тогда всю компоновку, в 3D, перекраивать придется
При подключении ВН до ГС
1. Положительные стороны
1.1 Уходим от необходимости нагрева ГС в летний период
1.2 Уходим от необходимости гонять второй насос в летний период
2. Отрицательные стороны
2.1 Вероятность температурного шока при переключении с ВН на ГС. По гидравлике вопросов нет - насос ГС (т.е. котлового контура) 2,5м3/ч и насос ВН 2,5м3/ч что является оптимальным расходом как для котла, так и для ВН и для ГС (заведомо больше расхода по контурам радиаторного и ТП отопления) а вот вопрос по температурному шоку меня пугает.

О предвключенном водоподогревателе (правда, скоростном) я кое-что написал в своей "Схемотехнике водогрейных котельных".

Спасибо, обязательно прочту

Заданная температура воды на выходе газового котла - по повышенному температурному графику.
"Пользователю в переходный период" ничего не надо настраивать.

Так то да, но ручки то шаловливые и газ все хотят сэкономить думая что его дюже меньше будет расходоваться если котел перевести в режим 40/30, хотя радиаторы и ТП и так, за счет качественного регулирования во вторичных контурах, получат требуемые 40/30 и при котловых 60/50.

Тогда он должен подключаться на холодной воде после обратного клапана.

Да, конечно, он ещё и называться, по схеме, должен Э2, поправлю, пока я его только обозначил и в бак ткнул.

[jota]

А, ну да. Менять картинку в компе, которую так красиво нарисовал...заподло.
Системы отопления уже смонтированы? Если нет, я бы посоветовал ТП коллекторы с насосами. Тогда не нужен 3-ходовой на отопление - котёл имеет систему регулировки по наружному датчику. Котельная становится простой как чайник и надёжной как Т34 - подумай!
Греть стрелку не хочется, шутишь? Трубу где-то D100 пол-метра изолированную.
Два насоса, разделённые стрелкой как раз защитят от шока. И потом, насос и так должен проходить тренировку-прокрутку не менее 1 раза в сутки. Придётся тогда дополнительный таймер и прокручивать насос котла без пользы.....

[Хоттабыч]

6. Излишнее количество фильтров и вентилей. Дорогая и сложная котельная....

Фильтров много не бывает прилетало, и не раз, и под клапан и в насос - маленькая кака нить пакость, а проблему создавала дюже большую. А стоят то они копейки и гидравлику не сильно присаживают, там же ячея 0,5мм и Кvs порядка 10м3/ч. Так же как и вентили - в основном то это краны шаровые полипропилен, редкоиспользуемые, и их задача - секционное перекрытие для обслуживания и/или замены насосов и/или фильтров, без остановки и слива всей системы. В смете отопления, всё это хозяйство выйдет не дороже одного 10-12секц радиатора с обвязкой, но зато спишь спокойно зная что насосы и клапаны от крупного песка защищены, а если что то приехать и поменять можно любое оборудование или арматуру быстро и без слива системы.

[jota]

Есть понятие благоразумной достаточности. Выше - неоправданные расходы. Ну так не себе ведь....

[Хоттабыч]

Йота, мне кажется на воду дуем с этим температурным шоком.

Ну вот, допустим, подключили ВН до ГС. Расход на контурах отопительных нагрузок, через ГС, 2м/ч. Расход на ВН 2м3/ч. А расход котлового насоса на ГС 3м3/ч.

При работе на ВН работаем по графику 70/60 при переключении на ГС эти же 70 и пойдут в ГС, так?
Тогда (1м3х70°С + 2м3х30°С)/3м3=43°С придут на обратку котла, где у нас 60° это не страшно так?

Если ВН греть 80/70, то в обратку котла, разогретую до 70°, прилетит 46,7°С из ГС, что тоже не шибко критично.

Но это всё при полуторакратном превышении расхода котлового контура ГС над суммарным расходом нагрузок.

Есть понятие благоразумной достаточности. Выше - неоправданные расходы. Ну так не себе ведь....

Один слив системы, даже летом (для того чтоб прочистить фильтр, или заменить насос, или снять/поставить термоклапан) перекроет затраты на десяток ППР кранов 32мм и три доп фильтра Ду32 которые в сумме составляют 70долл., не говоря уже о том, что каждая сотня литров водопроводной воды в систему это дополнительные отложения на стенки теплообменника котла.

[jota]

Я уже писал, что предлагаю своё мнение, а не утвержаю его.
Имел время и накидал схемку. Сравни.....
Исходил из того, что на ТП ставятся коллекторы с насосиками и регулировкой температуры и что котёл имеет в себе регулятор по наружной температуре - зачем тогда ставить дорогущую ESBE с контроллером. Водяной нагреватель - комбинированный с змеевиком и встроенным ТЕНом.
Схема простая, надёжная и дешевле ощутимо....
Но так делал бы я. Вы богатые, а у богатых свои причуды....

[jota]

На обратке котла лишний предохранительный клапан - не заметил, не проверил..... Его можно всунуть на электрокотёл, но не обязательно.....

[jota]

Насчёт критичности: рекомендуемый dT чугунного котла 15*С* или меньше; 20*С - максимальный. > 20*С - опасный

[Хоттабыч]

Йота, спасибо большое за ценные советы и участие, по схеме всё понятно - замечательная схема!
Но на счет дешевле - не могу согласиться.

В моем варианте
4 насоса 40т.р.
1 термоклапан с регулятором 1" на ТП 8т.р.
1 трехходовой на РО с контроллером встроенным в сервопривод и датчиками в комплекте 30т.р.
Итого 78т.р

В Вашем варианте (у нас три этажа)
6 насосов 60т.р.
3 термоклапана с регуляторами 3/4" на ТП 4х3=12т.р
1 уличный Тдатчик к котлу (доп опция) 2т.р.
Итого 74т.р.
Допускаю, что насосы, в Вашем случае, тоже будут немного подешевле (три из шести) но больше 10т.р. разницы, даже так, я не вижу. По фильтрам и переходным фитингам, учитывая количество насосов в Вашем варианте, у нас всё выходит одинаково.

То есть цифры сопоставимы, и какой-то двухкратной экономии я не вижу, но при этом, в моем варианте, контроллер ЭСБИ имеет немного больше возможностей чем эквитермическое регулирование котлом, а именно - есть возможность задачи альтернативного графика отопления и переключение на него (дежурный режим) нажатием одной кнопки, в т.ч., при использовании простейшей диспетчеризации, удаленно. Если бы, в башке котла Протерм Медведь, штатно была бы такая возможность, то да, возможно, но так как такой возможности нет, то увы, заказчик 12 часов в день будет отсутствовать и перед уходом хочет щелкнуть в прихожей выключателем (перейти на дежурный режим) а за час до возвращения щелкнуть выключателем на смартфоне (перейти в основной режим)


И на счет управления тремя насосами непонятно, по умолчанию, с платы котла, мы можем управлять двумя насосами (бойлера и отопительной нагрузки, между ними идет переключение по датчику бойлера) а повесить на котел насос котлового контура, и задать ему выбег, мы не можем.

[jota]

А дешёвый комнатный термостат, который будет командовать котлом с задачей температуры помещения и таймером - не?
Это же типовое решение жилых домов. На радиаторах думаю ещё есть термостатные вентили по температуре комнаты.
По моему дому (радиаторы и тёплые полы) - комнатный термостат на котором запрограмировал ночное снижение Т помещения, можно установить снижение во время отсутствия. Но это простой, а есть с подключением к интернету или к мобильнику, тогда удалённо можно следить и контролировать температуру и график - компенсировать недостаток мозгов Протерма выбор есть и не дорогой, сравнительно...
С подсчётами цен не согласен, но спорить не буду. Я предложил "как сделал бы я", а ты делай как ты.

повесить на котел насос котлового контура, и задать ему выбег, мы не можем.

Котловой вешается на клеммы насоса отопления. Насос отопления отдельно, логику включения вручную или другую надо продумать, но тоже невеликая сложность...

[Хоттабыч]

Если мы котловой, на клеммы насоса отопления повесим, то мы, при включении насоса бойлера, его выключим, и получим аварию по перегреву.

[jota]

Если мы котловой, на клеммы насоса отопления повесим, то мы, при включении насоса бойлера, его выключим, и получим аварию по перегреву.

Нет. (про Протерм не помню, надо смотреть руководство, но на других такого класса при установке приоритета ГВ на автоматике котла, насос не останавливается, а котёл переходит на максимум температуры. То же происходит при переходе на летний режим, при сигнале бойлера включается насос сначала, а потом розжиг). Насос отопления проще всего включать от комнатного термостата, но надо ещё таймер для летней тренировки.
При подготовке ГВ нужно промежуточное реле, которое отключит насос отопления на время работы насоса ГВ

Вобщем, у меня не рабочая схема, а принцип. Рабочую схему надо додумывать и привязывать к принятому оборудованию.

Сообщение отредактировал jota - 19.7.2020, 14:12