А будет это работать?, Пассивная сеть |
|
|
|
21.8.2020, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33362
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Бойко @ 21.8.2020, 15:48)  Секрета нет. Долго отсутствовал в Москве. Мой хороший знакомый, еще более не инженер чем я взял работу главного инженера. Был у него в гостях и дернуло меня заглянуть в ЦТП (ностальгия?) У них в здании глухие (без проветривания) окна в пол. Фанкойлы используются зимой для отопления, а летом там вода из чиллера. Мне кажется максимально просто корректировать график северного фасада узлом смешения для южного. Масштабная/штучная автоматизация фанкойлов сейчас невозможна по многим причинам. Может быть позже. Попробуйте ему донести мысль насчет почитать Кокорина О.Я. "Современные системы конд. воздуха" 2003 год издательства Физматлит. Мощности по холоду от фэнов считанных на установленную мощность для отопления зимой явно не хватит для охлаждения летом. Только по весне и осенью хватить может. Перепады по Т теплоносителя не те.Считать их на холод тоже не фонтан- зимой система, как отопление, сюрпризничает из за тепловой неустойчивости. Кстати это модной идеей было как раз в районе 02-03 года, мне тож полоскали мозг насчет существенной экономии от такого. Она отчасти есть, но она не снимает еще наличия фэнов т.е. вторая система с фэнами на холод и перечеркивает ту якобы экономию. Не спешите менять насосы в ИТП, не в них дело.
Сообщение отредактировал инж323 - 21.8.2020, 16:23
|
|
|
|
|
21.8.2020, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(инж323 @ 21.8.2020, 16:21)  Попробуйте ему донести мысль насчет почитать Кокорина О.Я. "Современные системы конд. воздуха" 2003 год издательства Физматлит. Мощности по холоду от фэнов считанных на установленную мощность для отопления зимой явно не хватит для охлаждения летом. Только по весне и осенью хватить может. Перепады по Т теплоносителя не те.Считать их на холод тоже не фонтан- зимой система, как отопление, сюрпризничает из за тепловой неустойчивости. Кстати это модной идеей было как раз в районе 02-03 года, мне тож полоскали мозг насчет существенной экономии от такого. Она отчасти есть, но она не снимает еще наличия фэнов т.е. вторая система с фэнами на холод и перечеркивает ту якобы экономию. Не спешите менять насосы в ИТП, не в них дело. Инж. там еще все сложнее. Изначально по проекту должны были стоять инжекционные доводчики (Подольск). Вы должны помнить эти проекты. Их заменили на фанкойлы. Пофасадные мощные кондиционеры остались. Камеры орошения порушены, но секции охлаителей остались. Лето криво, но прошли. Теперь действуя поэтапно убрать перетопы в освещенных солнцем фасадах. Рушить циркуляционные насосы не собирались. Иметь возможность байпасировать их. А дальше будем нанимать проектировщиков и при наличии денег (видете что творится) будем делать нормальную климатотехнику.
|
|
|
|
|
21.8.2020, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33362
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Помню эту схеме с эжекционными, потому про Кокоринскую книжку и написал. Мало того, еще и та самая фирма в то время у меня и работала на объектах, где О.Я. в то время работал.Но они мне ИТП делали. Кстати писал здесь о том ИТП- УУТЭшники подставу сделали по полной и вышло, что якобы ИТП и СО работали по отчету с УУТЭ на месяц ранее включенные. Не отрубили УУТЭ от электры.
|
|
|
|
|
22.8.2020, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Не озвученная ранее мысль. Термостаты на приборах, любой датчик температуры в этом случае будет "тормозить" вплоть до бесполезности.
Мы знаем,что теплопотери как и теплопоступления бывают "быстрые" и "медленные". Та тепловая энергия что проходит через стенку может быть отнесена к "медленным" (постоянная интегрирования (Ти) до 40 мин) То что проходит через светопрозрачные ограждения (окна) к "быстрым" (Ти-несколько секунд) Различны они и по физике. Как тепловая энергия передается через стенку мы знаем. Через окна тепловая энергия передается излучением. Воздух почти прозрачен для ИК излучения и греется косвенным образом. А так солнышко из-за туч пара секунд и лицо офисной леди пылает от гнева, а температура воздуха не изменилась
|
|
|
|
|
22.8.2020, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
какова доля этих теплопоступлений от солнца в тепловом балансе зимой? не проще ли пленками на стеклах отсечь их? затрат на тепло на копейку больше, а в плане инженерии снимается огромный ком проблем. да и говорите вопрос не цены, а решения хотя больше ли затрат? инерционности никакой в помещении (отделка, гипроки и пр; перепад ну край 20-30С), а за пару часов тепла прилетит копейки, а пленка все равно греется, то есть в момент солнцепека теплопотерь уж точно нету. ну и так то холод в 3 раза дороже тепла, так что "переплаты" зимой окупятся весной/летом, плюсом будет стабильнее микроклимат утро/день/вечер. минус: капитальные затраты. хорошая пленка стоит по 1-2тр за м2, а метров у вас этих должны быть десятки (сотни?) тысяч. может правда на опте будет скидка какая то значительная, но сама пленка (качественная если) достаточно дорогая. ну и доступ нужен во все помещения. да и если вогнуто здание, то может машины на парковках плавить есть опыт на говнопленках по 50р за 3м2: даже они реально отсекают кучу тепла. как то вечером от открытой форточки отражался свет в спинку стула - нагрелся до 35-40С при общей температуре около 20-22С. профессиональные скорее всего больше света пропускают (с такими ощущение сумерек всегда) и лучше/ровнее ложатся. даже рукой свет через пленку "не греет". а насосы не стоит отключать, иначе там где раньше мерзли люди начнут замерзать трубы. а схем фактических нету? итп хотя бы.
|
|
|
|
|
22.8.2020, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
О том что есть оконные жалюзи, чтоб "лицо офисной леди" не пылало, в ваших краях неизвестно?
|
|
|
|
|
23.8.2020, 9:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(jota @ 22.8.2020, 13:16)  О том что есть оконные жалюзи, чтоб "лицо офисной леди" не пылало, в ваших краях неизвестно? Браво jota! В ваших краях к счастью неизвестно, что это разные статьи расходов. Про жалюзи гл. инж не принадлежит. В любом случае планироваать ее 2 года.
|
|
|
|
|
23.8.2020, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33362
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Бойко @ 23.8.2020, 9:34)  Браво jota!
В ваших краях к счастью неизвестно, что это разные статьи расходов. Про жалюзи гл. инж не принадлежит. В любом случае планироваать ее 2 года. Это если грамотно не подходить к обозначению жалюзи. Если их обозначить как солнцезащитные устройства на окна, то прецеденты были, проходило. А если чисто "жалюзи", то это инвентарь и в АХО другая статья расходов.
|
|
|
|
|
24.8.2020, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(jota @ 22.8.2020, 13:16)  О том что есть оконные жалюзи, чтоб "лицо офисной леди" не пылало, в ваших краях неизвестно? жалюзи почти не решают вопроса избыточного теплопоступления. только вопросы освещения и излучения тепла, воздух все равно нагревается (перегревается). то есть в помещении будет все равно жарко, но жарко будет не только "лицу".
|
|
|
|
|
24.8.2020, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33362
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(jiexawcr @ 24.8.2020, 14:34)  жалюзи почти не решают вопроса избыточного теплопоступления. только вопросы освещения и излучения тепла, воздух все равно нагревается (перегревается). то есть в помещении будет все равно жарко, но жарко будет не только "лицу". в этом "почти" многое скрыто. Ну вот в тени +30, а расчетная всего +28 и тут на солнечный фасад солнце светит и дамы в офисе потеют не только лицами. И холмашинка уже не справляется и запрос на мощность у 150-200% мощности у фэнов\сплитов явно превышает мощность холмашинки в 100% при +28, а на улице +30. Им (железкам) уже и без СР не справится и с жалюзи, но дамам потным в офисе надо же как то объяснять. И реально перегрев организма плохо сказывается на любом отклонении от нормы в организме, даже в плановом ежемесячном.
|
|
|
|
|
25.8.2020, 15:01
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
В этом отношении очень поможет внедрение концепции систем кинетических фасадов. Дёшево, надёжно и практично http://zvt.abok.ru/articles/523/Kinetiches...asadnie_sistemi
|
|
|
|
|
25.8.2020, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(altsem @ 25.8.2020, 15:01)  В этом отношении очень поможет внедрение концепции систем кинетических фасадов. Дёшево, надёжно и практично http://zvt.abok.ru/articles/523/Kinetiches...asadnie_sistemiа есть ли опыт эксплуатации в минусовых температурах и с ледяными дождями этих чудо зонтиков?  на счет дешево сомневаюсь, очень. да и внедрение должно быть на стадии проектирования, при эксплуатации это не пройдет.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 25.8.2020, 15:58
|
|
|
|
|
25.8.2020, 16:07
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Для наших людей нет ничего невозможного Можно и по ходу эксплуатации фасад одеть, при желании
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|