настройка пид регуляторов на насосах обратного осмоса Опции

[grodfest]

Здравствуйте!
Имеется следующая ситуация: линия по производству обессоленной воды в которой находится три насоса, все они соединены последовательно в следующей последовательности:
Насос №1 из бака прокачивает воду через микрофильтра и далее на насос №2, насос №2 на фильтр обратного осмоса(1) и далее на насос №3, насос №3 через еще один фильтр обратного осмоса(2) и далее в бак обессоленной воды.
Весь технологический процесс управляется контроллером.
На каждый насос настроен свой ПИ регулятор. Насос №1 поддерживает заданное давление сразу после себя (до микрофильтров). Насос №2 поддерживает заданное давление после фильтра обратного осмоса(1). Последний Насос №3 поддерживает заданный расход после фильтра обратного осмоса(2) по факту он и задает выход готовой продукции. На всех промежутках технологической линии установлены датчики давления и расходомеры с выставленными порогами минимального и максимального значения с выдержкой времени, в случае достижения порогового значения с выдержкой по времени - вся линия идет на останов.

Проблема заключается в следующем: при работе АВР(1,5 с безтоковая пауза) двигателя самозапускаются успешно НО происходит рассогласованная работа насос №2 и насоса №3, а именно пид насоса №2 видя резкое снижение давления загоняет задание до 100%, в это же время задание насоса №3 видит снижение расхода на выходе, но реагирует не так быстро(?), в итоге давление между фильтрами обратного осмоса(1) и (2) быстро возрастает и уже пид насоса №2 начинает так же успешно разгружать насос№2 а в это время насос №3 нагружается и - Линия останавливается по низкому давлению между фильтрами обратного осмоса(1) и (2).

Пуск линии с "холодного" состояния осуществляется идеально без проблем. На "горячую" после аварийной остановки моментально не запускается по причине указанной выше.

По настройкам
насос №1
насос №2 P-75%; I-15 секунд; D-0 секунд
насос №3 P-90%; I-70 секунд; D-0 секунд
Все насосы управляются аналоговым сигналом 4-20 мА от контроллера к ЧП Danfoss FC-202, время разгона и замедления насоса №2 и насоса №3 по 60 секунд на каждый параметр.
Может быть кто то на форуме сталкивался с подобным, что можете порекомендовать? Если не туда тему отправил извините.

[grodfest]

Здравствуйте!
Имеется следующая ситуация: линия по производству обессоленной воды в которой находится три насоса, все они соединены последовательно в следующей последовательности:
Насос №1 из бака прокачивает воду через микрофильтра и далее на насос №2, насос №2 на фильтр обратного осмоса(1) и далее на насос №3, насос №3 через еще один фильтр обратного осмоса(2) и далее в бак обессоленной воды.
Весь технологический процесс управляется контроллером.
На каждый насос настроен свой ПИ регулятор. Насос №1 поддерживает заданное давление сразу после себя (до микрофильтров). Насос №2 поддерживает заданное давление после фильтра обратного осмоса(1). Последний Насос №3 поддерживает заданный расход после фильтра обратного осмоса(2) по факту он и задает выход готовой продукции. На всех промежутках технологической линии установлены датчики давления и расходомеры с выставленными порогами минимального и максимального значения с выдержкой времени, в случае достижения порогового значения с выдержкой по времени - вся линия идет на останов.

Проблема заключается в следующем: при работе АВР(1,5 с безтоковая пауза) двигателя самозапускаются успешно НО происходит рассогласованная работа насос №2 и насоса №3, а именно пид насоса №2 видя резкое снижение давления загоняет задание до 100%, в это же время задание насоса №3 видит снижение расхода на выходе, но реагирует не так быстро(?), в итоге давление между фильтрами обратного осмоса(1) и (2) быстро возрастает и уже пид насоса №2 начинает так же успешно разгружать насос№2 а в это время насос №3 нагружается и - Линия останавливается по низкому давлению между фильтрами обратного осмоса(1) и (2).

Пуск линии с "холодного" состояния осуществляется идеально без проблем. На "горячую" после аварийной остановки моментально не запускается по причине указанной выше.

По настройкам
насос №1
насос №2 P-75%; I-15 секунд; D-0 секунд
насос №3 P-90%; I-70 секунд; D-0 секунд
Все насосы управляются аналоговым сигналом 4-20 мА от контроллера к ЧП Danfoss FC-202, время разгона и замедления насоса №2 и насоса №3 по 60 секунд на каждый параметр.
Может быть кто то на форуме сталкивался с подобным, что можете порекомендовать? Если не туда тему отправил извините.

[nick2]

разбирайтесь с ПИД-коэффициентами.
чем раньше насос стоИт, тем тем меньше коэффициент И.
у Вас линии "короткие", результат проявляется быстро. поэтому не делайте коэффициент К-пропорциональный больше единицы.
насос 1 , вообще , для начала поставьте без ПИД регулирования, на постоянной частоте. когда настроите Н2 и Н3 - тогда беритесь за Н1.

насос 3 сделайте наиболее гибким по реагированию. К = 1, И = 2-3.

насос 2 - самый неустойчивый в данной схеме. начинайте с К=0,5, И=1,5.
когда добъётесь хотя бы волны без остановки, тогда
ему делайте ещё коэффициент Д-диффиренцирование.
начинайте с десятых долей. Д=0,1 , потом повышайте по 0,1

[Гость_wild_*]

Интересно схему технологическую глянуть. Какой контроллер стоит? Какие расходомеры?

[grodfest]

Интересно схему технологическую глянуть. Какой контроллер стоит? Какие расходомеры?

Сам принцип схемы я попытался расписать как можно просто и понятно, ещё на линии есть регулирующие клапана по сбросу грязной воды от фильтров. Но в целом можно представить как блочную схему разделенную насосамм на три стадии.
Контроллер Omron cs1d-cpu67h
Расходомеры Endress+Hauser Promag w400

разбирайтесь с ПИД-коэффициентами.
чем раньше насос стоИт, тем тем меньше коэффициент И.
у Вас линии "короткие", результат проявляется быстро. поэтому не делайте коэффициент К-пропорциональный больше единицы.
насос 1 , вообще , для начала поставьте без ПИД регулирования, на постоянной частоте. когда настроите Н2 и Н3 - тогда беритесь за Н1.

насос 3 сделайте наиболее гибким по реагированию. К = 1, И = 2-3.

насос 2 - самый неустойчивый в данной схеме. начинайте с К=0,5, И=1,5.
когда добъётесь хотя бы волны без остановки, тогда
ему делайте ещё коэффициент Д-диффиренцирование.
начинайте с десятых долей. Д=0,1 , потом повышайте по 0,1

По поводу того что линии короткие, Вы абсолютно правы.
Вот по поводу коэффициентов хотелось бы подробнее, они я так понимаю здесь представлены уже в готовом виде. Потому как они задаются на контроллер в виде процентов и секунд. Можете пояснить?
возможно ли третьему насосу контролировать давление перед собой, с точки зрения пид или как это можно реализовать?
На фото пид третьего насоса
 IMG_20200904_160215.jpg ( 288,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[and]

Если ПИДы не получится настроить для подхвата "на лету"... :
1. Если технологически пауза допустима, то сделать задержку автостарта для насосов 2 и 3 (для 3-го побольше).
2. Поставить ПЧ с запасом по мощности, чтобы заряда конденсатора хватало на 1,5 сек питания двигателя и платы управления.

3. Поставить между насосами гидроаккумуляторы.

[Гость_wild_*]

Делали достаточное количество ВПУ с блоками двухступенчатого ОО. Во всех случаях встроенные в ПЧ регуляторы были задействован в контурах давления, в расход регулировался приводами по концентрату.

[Гость_wild_*]

Это к вопросу про расходомеры. Интересно кто какие использует для линий концентрата, пермеата и дилюата.

[grodfest]

Если ПИДы не получится настроить для подхвата "на лету"... :
1. Если технологически пауза допустима, то сделать задержку автостарта для насосов 2 и 3 (для 3-го побольше).
2. Поставить ПЧ с запасом по мощности, чтобы заряда конденсатора хватало на 1,5 сек питания двигателя и платы управления.

3. Поставить между насосами гидроаккумуляторы.

1.если Вы имеете ввиду технологическая пауза для выхода готовой продукции то да, допустима. Как такового автостарта нету, сигнал на включение ЧП от контроллера не пропадает и остаётся, задание само собой так же. В ЧП активирована функция запуска с хода, задержки на нее нету. Для ЧП пропажа напряжения на время АВР это не Аlarm, а просто Warning, по сути функция Атосброса ошибки не работает. А в автосбросе уже есть возможность установки задержки на повторное включение.
2. Установка ПЧ большей мощности возможна но это большие капитальные вложения. Мощности сами по себе не маленькие 1- 45 кВт, 2-110кВт, 3-160кВт.
3. Гидроаккумуляторы опять же капитальные, плюс какого размера они должны быть(пространство цеха между ступенями ограничено), если производительность насосов 250 кубов.

[grodfest]

Делали достаточное количество ВПУ с блоками двухступенчатого ОО. Во всех случаях встроенные в ПЧ регуляторы были задействован в контурах давления, в расход регулировался приводами по концентрату.

Такой наверное вариант тоже возможен, но текущий принцип регулирования тоже имеет место быть.
На какую максимальную производительность делали ВПУ?
Какая исходная вода?

[Гость_wild_*]

Такой наверное вариант тоже возможен, но текущий принцип регулирования тоже имеет место быть.
На какую максимальную производительность делали ВПУ?
Какая исходная вода?

Какие делали уже не вспомню из больших что-то вроде 1200 м3/ч , но прямо сейчас в работе проект установки на 650 м3/ч

[grodfest]

Это к вопросу про расходомеры. Интересно кто какие использует для линий концентрата, пермеата и дилюата.

Похожая схема. Концентрат после первой ступени в канализацию, после второй в бак УФ воды - перед первым насосом. УО1-ф это что?(извините если вопрос глупый)

[kosmos440o]

Вижу такие варианты -
1. Попробовать увеличить I 2-го насоса до 120-150, уменьшить Кп 3-го до 50-75%,
2. Ввести в программу внешний медленный ПИД баланса для управления скоростью всех ЧП.
3. Останавливать и перезапускать систему при сбое питания.