Разрыв струи Опции

[Мария45]

Добрый день!
1) Подскажите, как на аксонометрии обозначить разрыв струи у приборов (мойки и моечные ванны в пищеблоке)?
Он как-нибудь обозначается или просто в спецификации упоминается сифон с разрывом струи?
И в таком случае, если я правильно понимаю, должны быть установлены трапы в полу?
2) Встречала еще выпуск мойки в бачок
так какой вариант используют или как выбрать правильный, от чего это зависит?

[Мария45]

Добрый день!
1) Подскажите, как на аксонометрии обозначить разрыв струи у приборов (мойки и моечные ванны в пищеблоке)?
Он как-нибудь обозначается или просто в спецификации упоминается сифон с разрывом струи?
И в таком случае, если я правильно понимаю, должны быть установлены трапы в полу?
2) Встречала еще выпуск мойки в бачок
так какой вариант используют или как выбрать правильный, от чего это зависит?

[andrey R]

От эту ботву в спецификацию, на схеме просто рисуете галочку V


https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293795/4...34.files/24.gif

https://market.yandex.ru/search?text=%D1%81...-offers-first=1

[инж323]

Тока на левой ванне убрать прямые отводы, а на правой прямой тройник- с ними воронка быстрей захлебывается весьма, хотя казалось бы не сильно поток на прямых фасонках тормозится.
Ну и коль пищеблок, то скрыть нуна каналью в "завалинку", типа что б не открытая прокладка. А для наглядности, что там и как в завалике должно быть, то фото очень удобное и хорошее.
Ранее проблема была с воронками, которые были в доступе, то они были совсем малого объема и захлебывались в момент, чуть пробку в ванне сдерни неаккуратно и делали из жестянки их побольше, а ныне есть как на фото и уже проще, но тем не менее вот это насчет "косой фасонины" прям буквоедски звучит всё равно.

Зы. Все одно нашел косяк на фото!!! Ножки у стены стоят на удалении и значит стол не вплотную к стене и это очень вызывает нарекания. После изготовления "завалинки" дальние ножки обрезают и они стоят на завалинке и стол может встать вплотную к стене, но хомутом ноги надо к стене крепить, что не "ездил", если что. Подводка то гибкая на воде и стол куда хош пузом сдвигай. Хотя у столов этих снизу винтовая опора- ножки у стены укороченные получаются без них, а ближние с ними и стол весь ими выравнивается по горизонтали.
А отрезанные концы ножек ( с винтом, опорной блямбой красивой и ответной частью в торце ножки) достаются прорабу и некоторые их пристраивают на стойки спорткомплекса дома для детей, крепя стойки его в распор меж полом и потолком. А потом, когда детки подрастут, то на всякую мебель на даче, где пол неровный.

[andrey R]

Тока на левой ванне убрать прямые отводы, а на правой
нашел косяк на фото!!! Ножки у стены

Не мозгоклюйствуйте, коллега
Фото из сети, найденное за пару секунд - вовсе не образец, как нужно делать, а всего лишь визуализация этих самых сифонов с воронкой

[jiexawcr]

Добрый день!
1) Подскажите, как на аксонометрии обозначить разрыв струи у приборов (мойки и моечные ванны в пищеблоке)?
Он как-нибудь обозначается или просто в спецификации упоминается сифон с разрывом струи?
И в таком случае, если я правильно понимаю, должны быть установлены трапы в полу?
2) Встречала еще выпуск мойки в бачок
так какой вариант используют или как выбрать правильный, от чего это зависит?

трапы ставятся не из-за разрыва струи.
СП 30.13330.2016:
8.5.3 Трапы следует устанавливать:
...в производственных помещениях - при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей...
СП 2.3.6.1079-01:
3.13. Все производственные цеха, моечные, дефростер, загрузочную, камеру хранения пищевых отходов следует оборудовать сливными трапами с уклоном пола к ним.
В тамбуре туалета для персонала следует предусматривать отдельный кран со смесителем на уровне 0,5 м от пола для забора воды, предназначенной для мытья полов, а также сливной трап с уклоном к нему.
5.5. Стены производственных помещений на высоту не менее 1,7 м отделываются облицовочной плиткой или другими материалами, выдерживающими влажную уборку и дезинфекцию. ... Полы выполняются из ударопрочных материалов, исключающих скольжение, и имеют уклоны к сливным трапам.
(если стены должны быть рассчитаны на влажную уборку, то и полы само собой)

а выпуск мойки в бачок это как?

это конечно вопрос ТЗ (разграничение между разделами и применяемые материалы), но есть мнение, что трапы, мойки с сифонами и прочее оборудование должно быть предусмотрено разделом ТХ. как минимум по тому, что технологи знают какой химией они будут дезинфицировать и какой температуры сточные жидкости сливать. для некоторых реагентов чугунный трап недопустим, для больших температур недопустим пластиковый трап, как и трубы за ним. ставить трапы из нержавейки везде очень уж жирно выйдет.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 10.9.2020, 14:17

[andrey R]

а выпуск мойки в бачок это как?

Сололифт какой-нить наверное

[jiexawcr]

Сололифт какой-нить наверное

так сололифт не исключает сифона
я подумал в сторону подмоечных жироуловителей, но и они не исключают сифоны.

[инж323]

Не мозгоклюйствуйте, коллега
Фото из сети, найденное за пару секунд - вовсе не образец, как нужно делать, а всего лишь визуализация этих самых сифонов с воронкой

а с перечисленным оно превращается вобщем то в некий образец, чего и как сделать.

А в бачек? С таким сталкивался только на столах с мойками для гипсования. Сперва все льется в бачек, а далее через сифон в каналью, а сам гипс остается в бачке. В НИИ Ревматизма такие ставили, но это вовсе не пищеблок.

[Const82]

Тока на левой ванне убрать прямые отводы, а на правой прямой тройник- с ними воронка быстрей захлебывается весьма, хотя казалось бы не сильно поток на прямых фасонках тормозится.

Прямой отвод. Сначала не понял, как отвод может быть прямым)). А мне видится что дальние отводы (которые белые) из пластика, а не канализационные, как должно быть, с прокладками резиновыми (которые серые).

[andrey R]

а с перечисленным оно превращается вобщем то в некий образец, чего и как сделать.

Эт да, согласен

[инж323]

Прямой отвод. Сначала не понял, как отвод может быть прямым)). А мне видится что дальние отводы (которые белые) из пластика, а не канализационные, как должно быть, с прокладками резиновыми (которые серые).

"Прямые" - это собственно из сленга. Как и еще "косые"(тройники) или полуотводы(отводы под 45 или 135 градусов- разные производители от разных осей меряют угол). Но собственно тут до воронки все эти прямые отводы ничего страшного, а вот после воронки не зря написал, вот там именно получается что малейшее нарушение и поток замедляется и воронка сразу почти захлебывается(из неё не успевает уходить сток) и перельет на пол и вот вам замечание и вопли.
Так что "белые" штатная заводская объвязка мойки, а серые уже россыпь собранная слесарем.
А вот если помозгоклюйничать, то и тройник стоит правей поставить и сифон повернуть, что сливалось все ближе к правому краю фото, да и по левой мойке тож можно укоротить трубу и сифон развернуть и косые отводы красиво встают и воде приятно бежать по пологим трубам. Но завалинка при этом все одно до левой стены четко дойти должна!! А то прорабу опора от ножки не достанется и он спорткомплекс детям не сделает.
Хотя трубы-стойки от моего спорткомплекса уже лет 25 у кого то в квартире на стояке стоят( ПВХпленкой под дерево обклеенные), а опоры под непомню чьей мебелью на даче.Но комплекс отпахал свое.

[jiexawcr]

"Прямые" - это собственно из сленга. Как и еще "косые"(тройники) или полуотводы(отводы под 45 или 135 градусов- разные производители от разных осей меряют угол). Но собственно тут до воронки все эти прямые отводы ничего страшного, а вот после воронки не зря написал, вот там именно получается что малейшее нарушение и поток замедляется и воронка сразу почти захлебывается(из неё не успевает уходить сток) и перельет на пол и вот вам замечание и вопли.
Так что "белые" штатная заводская объвязка мойки, а серые уже россыпь собранная слесарем.
А вот если помозгоклюйничать, то и тройник стоит правей поставить и сифон повернуть, что сливалось все ближе к правому краю фото, да и по левой мойке тож можно укоротить трубу и сифон развернуть и косые отводы красиво встают и воде приятно бежать по пологим трубам. Но завалинка при этом все одно до левой стены четко дойти должна!! А то прорабу опора от ножки не достанется и он спорткомплекс детям не сделает.
Хотя трубы-стойки от моего спорткомплекса уже лет 25 у кого то в квартире на стояке стоят( ПВХпленкой под дерево обклеенные), а опоры под непомню чьей мебелью на даче.Но комплекс отпахал свое.

если уж развивать тему неверного монтажа, то и воронку надо крепить саму, хотя бы просто шпилькой в стену (вешали на 20-30см от стены на М8 - достаточно упруго висит, от воды небольшая вибрация, но без перегибов) иначе она висит только за счет сил трения в прокладках раструбов, а с постоянным жирком/мылом и вибрацией сила трения эта уменьшается.
я бы сделал бы врезку от сифона сразу напрямую, без отводов. там же патрубок под воронку достаточно длинный и подразумевает подрезку. ну или лежак весь приподнять.
да и по воде там на 20 трубе стоит 3 смесителя, которые должны бы по 0,2л/с потреблять, вспоминая армию - работают они строго одновременно, то есть скорости должны бы за 3м/с перевалить, но будет просто ненормативный расход и увеличение времени набора воды.
если совсем в высшие материи уходить, то переход 40/50 нужно перевернуть, что бы шелыга в шелыгу

[Dmitry_vk]

если совсем в высшие материи уходить, то переход 40/50 нужно перевернуть, что бы шелыга в шелыгу

Если ещё выше уходить, на мой взгляд переход 32/50, а не 40, да и 2 мойки в одну трубу 32 мм.

[ViC]

Если ещё выше уходить, на мой взгляд переход 32/50, а не 40, да и 2 мойки в одну трубу 32 мм.

Переход 50/100 тоже не по фен-шую.

[andrey R]

Переход 50/100 тоже не по фен-шую.

Я больше скажу, этот переход просто оскорбляет мое эстетическое чуйство, мерзкий он, фу-у...

[Dmitry_vk]

Переход 50/100 тоже не по фен-шую.

Рита, буди в себе инженера, который уснул.
Тыкни пальчиком, где там 50/100

[ViC]

Рита, буди в себе инженера, который уснул.
Тыкни пальчиком, где там 50/100

 э_100х50.jpg ( 74,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58


Хiба не так?

[Dmitry_vk]

Не так)
Истинна где-то рядом.
Переход 50/110 выглядит иначе, труба в 2 раза увеличивается. Здесь только в 1,5 раза.
И моё предположение про 32/50 и другие про 40/50 тоже ошибочные.
Первая труба относительно водопровода явно не 32: 40 или 50.
Вторая соответственно 63 или 75, или 80.
От воронки белая труба меньше диаметром, чем серая дальше: похоже на 40 и 50 соответственно. Белая труба в 2 раза больше большего водопровода, значит он д20, а далее д15 (фантастика?). Если больший водопровод д20, то отводящая канализация в районе 75, примерно 1 к 3,5. Теперь у меня все сходится.
Твой ход, Рита.

[LordN]

Хiба не так?

переход стоит неправильно

[ViC]

переход стоит неправильно

Да, я об этом выше писала. Я вижу переход 50х110, который надо перевернуть к верху задом.

Твой ход, Рита.

Никаких ходов более, Дима.
Мой опыт проектирования по фотографии многим больше

[Dmitry_vk]

Никаких ходов более, Дима.
Мой опыт проектирования по фотографии многим больше

Это приравнивается к позорно у бегству)

[инж323]

Не так)
Истинна где-то рядом.
Переход 50/110 выглядит иначе, труба в 2 раза увеличивается. Здесь только в 1,5 раза.
И моё предположение про 32/50 и другие про 40/50 тоже ошибочные.
Первая труба относительно водопровода явно не 32: 40 или 50.
Вторая соответственно 63 или 75, или 80.
От воронки белая труба меньше диаметром, чем серая дальше: похоже на 40 и 50 соответственно. Белая труба в 2 раза больше большего водопровода, значит он д20, а далее д15 (фантастика?). Если больший водопровод д20, то отводящая канализация в районе 75, примерно 1 к 3,5. Теперь у меня все сходится.
Твой ход, Рита.

Белая труба, из объвязки самой мойки и сифона Ф40, далее серая ф50 и потом переход на ф 80 (малоупотребительный).
Кстати, крепеж воронки- на правой видно некие хомутики от крепежа, но вобщем то они хлюпкие и помогут только лишь как "монтажный крепеж" используемый для фиксации до заделки разводки в "завалинку", но намерений здесь сделать завалинку нет(монтаж явно не сегодняшний и в окрестностях проведением работ не пахнет).
А водопровод.. ну пластик, ну по наружке около 20 мм и вот она труба собственно "Ду20" и еще и с шлангами ф8мм в лучшем случае.

[ViC]

Это приравнивается к позорно у бегству)

А я тобi кажу цыц!

[инж323]

А я тобi кажу цыц!

вот кокетка то. Лучше аккаунт проверь в ОК- в 10.45 прилетел типа от тебя "привет".

[ViC]

вот кокетка то. Лучше аккаунт проверь в ОК- в 10.45 прилетел типа от тебя "привет".

Та ты шо! Пошла смотреть. Спасибо! То не я есси шо.

[инж323]

Та ты шо! Пошла смотреть. Спасибо! То не я есси шо.

пароль меняй- аккаунт вскрыли.

[Dmitry_vk]

Белая труба, из объвязки самой мойки и сифона Ф40, далее серая ф50 и потом переход на ф 80 (малоупотребительный).

И я именно об этом.

А я тобi кажу цыц!

Продолжай;)