Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разрыв струи
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Мария45
Добрый день!
1) Подскажите, как на аксонометрии обозначить разрыв струи у приборов (мойки и моечные ванны в пищеблоке)?
Он как-нибудь обозначается или просто в спецификации упоминается сифон с разрывом струи?
И в таком случае, если я правильно понимаю, должны быть установлены трапы в полу?
2) Встречала еще выпуск мойки в бачок
так какой вариант используют или как выбрать правильный, от чего это зависит?
andrey R
От эту ботву в спецификацию, на схеме просто рисуете галочку V


https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293795/4...34.files/24.gif

https://market.yandex.ru/search?text=%D1%81...-offers-first=1
инж323
Тока на левой ванне убрать прямые отводы, а на правой прямой тройник- с ними воронка быстрей захлебывается весьма, хотя казалось бы не сильно поток на прямых фасонках тормозится.
Ну и коль пищеблок, то скрыть нуна каналью в "завалинку", типа что б не открытая прокладка. А для наглядности, что там и как в завалике должно быть, то фото очень удобное и хорошее.
Ранее проблема была с воронками, которые были в доступе, то они были совсем малого объема и захлебывались в момент, чуть пробку в ванне сдерни неаккуратно и делали из жестянки их побольше, а ныне есть как на фото и уже проще, но тем не менее вот это насчет "косой фасонины" прям буквоедски звучит всё равно.

Зы. Все одно нашел косяк на фото!!! Ножки у стены стоят на удалении и значит стол не вплотную к стене и это очень вызывает нарекания. После изготовления "завалинки" дальние ножки обрезают и они стоят на завалинке и стол может встать вплотную к стене, но хомутом ноги надо к стене крепить, что не "ездил", если что. biggrin.gif Подводка то гибкая на воде и стол куда хош пузом сдвигай. Хотя у столов этих снизу винтовая опора- ножки у стены укороченные получаются без них, а ближние с ними и стол весь ими выравнивается по горизонтали.
А отрезанные концы ножек ( с винтом, опорной блямбой красивой и ответной частью в торце ножки) достаются прорабу и некоторые их пристраивают на стойки спорткомплекса дома для детей, крепя стойки его в распор меж полом и потолком. biggrin.gif А потом, когда детки подрастут, то на всякую мебель на даче, где пол неровный.
andrey R
Цитата(инж323 @ 10.9.2020, 12:45) *
Тока на левой ванне убрать прямые отводы, а на правой
нашел косяк на фото!!! Ножки у стены

laugh.gif
Не мозгоклюйствуйте, коллега smile.gif
Фото из сети, найденное за пару секунд - вовсе не образец, как нужно делать, а всего лишь визуализация этих самых сифонов с воронкой smile.gif
jiexawcr
Цитата(Мария45 @ 10.9.2020, 11:57) *
Добрый день!
1) Подскажите, как на аксонометрии обозначить разрыв струи у приборов (мойки и моечные ванны в пищеблоке)?
Он как-нибудь обозначается или просто в спецификации упоминается сифон с разрывом струи?
И в таком случае, если я правильно понимаю, должны быть установлены трапы в полу?
2) Встречала еще выпуск мойки в бачок
так какой вариант используют или как выбрать правильный, от чего это зависит?

трапы ставятся не из-за разрыва струи.
СП 30.13330.2016:
8.5.3 Трапы следует устанавливать:
...в производственных помещениях - при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей...

СП 2.3.6.1079-01:
3.13. Все производственные цеха, моечные, дефростер, загрузочную, камеру хранения пищевых отходов следует оборудовать сливными трапами с уклоном пола к ним.
В тамбуре туалета для персонала следует предусматривать отдельный кран со смесителем на уровне 0,5 м от пола для забора воды, предназначенной для мытья полов, а также сливной трап с уклоном к нему.
5.5. Стены производственных помещений на высоту не менее 1,7 м отделываются облицовочной плиткой или другими материалами, выдерживающими влажную уборку и дезинфекцию. ... Полы выполняются из ударопрочных материалов, исключающих скольжение, и имеют уклоны к сливным трапам.

(если стены должны быть рассчитаны на влажную уборку, то и полы само собой)

а выпуск мойки в бачок это как?

это конечно вопрос ТЗ (разграничение между разделами и применяемые материалы), но есть мнение, что трапы, мойки с сифонами и прочее оборудование должно быть предусмотрено разделом ТХ. как минимум по тому, что технологи знают какой химией они будут дезинфицировать и какой температуры сточные жидкости сливать. для некоторых реагентов чугунный трап недопустим, для больших температур недопустим пластиковый трап, как и трубы за ним. ставить трапы из нержавейки везде очень уж жирно выйдет.
andrey R
Цитата(jiexawcr @ 10.9.2020, 14:16) *
а выпуск мойки в бачок это как?

Сололифт какой-нить наверное
jiexawcr
Цитата(andrey R @ 10.9.2020, 14:27) *
Сололифт какой-нить наверное

так сололифт не исключает сифона smile.gif
я подумал в сторону подмоечных жироуловителей, но и они не исключают сифоны.
инж323
Цитата(andrey R @ 10.9.2020, 13:13) *
laugh.gif
Не мозгоклюйствуйте, коллега smile.gif
Фото из сети, найденное за пару секунд - вовсе не образец, как нужно делать, а всего лишь визуализация этих самых сифонов с воронкой smile.gif

а с перечисленным оно превращается вобщем то в некий образец, чего и как сделать.

А в бачек? С таким сталкивался только на столах с мойками для гипсования. Сперва все льется в бачек, а далее через сифон в каналью, а сам гипс остается в бачке. В НИИ Ревматизма такие ставили, но это вовсе не пищеблок.
Const82
Цитата(инж323 @ 10.9.2020, 12:45) *
Тока на левой ванне убрать прямые отводы, а на правой прямой тройник- с ними воронка быстрей захлебывается весьма, хотя казалось бы не сильно поток на прямых фасонках тормозится.

Прямой отвод. Сначала не понял, как отвод может быть прямым)). А мне видится что дальние отводы (которые белые) из пластика, а не канализационные, как должно быть, с прокладками резиновыми (которые серые).
andrey R
Цитата(инж323 @ 10.9.2020, 16:14) *
а с перечисленным оно превращается вобщем то в некий образец, чего и как сделать.

Эт да, согласен smile.gif
инж323
Цитата(Const82 @ 10.9.2020, 16:31) *
Прямой отвод. Сначала не понял, как отвод может быть прямым)). А мне видится что дальние отводы (которые белые) из пластика, а не канализационные, как должно быть, с прокладками резиновыми (которые серые).

"Прямые" - это собственно из сленга. Как и еще "косые"(тройники) или полуотводы(отводы под 45 или 135 градусов- разные производители от разных осей меряют угол). Но собственно тут до воронки все эти прямые отводы ничего страшного, а вот после воронки не зря написал, вот там именно получается что малейшее нарушение и поток замедляется и воронка сразу почти захлебывается(из неё не успевает уходить сток) и перельет на пол и вот вам замечание и вопли.
Так что "белые" штатная заводская объвязка мойки, а серые уже россыпь собранная слесарем.
А вот если помозгоклюйничать, то и тройник стоит правей поставить и сифон повернуть, что сливалось все ближе к правому краю фото, да и по левой мойке тож можно укоротить трубу и сифон развернуть и косые отводы красиво встают и воде приятно бежать по пологим трубам. Но завалинка при этом все одно до левой стены четко дойти должна!! А то прорабу опора от ножки не достанется и он спорткомплекс детям не сделает.
Хотя трубы-стойки от моего спорткомплекса уже лет 25 у кого то в квартире на стояке стоят( ПВХпленкой под дерево обклеенные), а опоры под непомню чьей мебелью на даче.Но комплекс отпахал свое.
jiexawcr
Цитата(инж323 @ 10.9.2020, 16:59) *
"Прямые" - это собственно из сленга. Как и еще "косые"(тройники) или полуотводы(отводы под 45 или 135 градусов- разные производители от разных осей меряют угол). Но собственно тут до воронки все эти прямые отводы ничего страшного, а вот после воронки не зря написал, вот там именно получается что малейшее нарушение и поток замедляется и воронка сразу почти захлебывается(из неё не успевает уходить сток) и перельет на пол и вот вам замечание и вопли.
Так что "белые" штатная заводская объвязка мойки, а серые уже россыпь собранная слесарем.
А вот если помозгоклюйничать, то и тройник стоит правей поставить и сифон повернуть, что сливалось все ближе к правому краю фото, да и по левой мойке тож можно укоротить трубу и сифон развернуть и косые отводы красиво встают и воде приятно бежать по пологим трубам. Но завалинка при этом все одно до левой стены четко дойти должна!! А то прорабу опора от ножки не достанется и он спорткомплекс детям не сделает.
Хотя трубы-стойки от моего спорткомплекса уже лет 25 у кого то в квартире на стояке стоят( ПВХпленкой под дерево обклеенные), а опоры под непомню чьей мебелью на даче.Но комплекс отпахал свое.

если уж развивать тему неверного монтажа, то и воронку надо крепить саму, хотя бы просто шпилькой в стену (вешали на 20-30см от стены на М8 - достаточно упруго висит, от воды небольшая вибрация, но без перегибов) иначе она висит только за счет сил трения в прокладках раструбов, а с постоянным жирком/мылом и вибрацией сила трения эта уменьшается.
я бы сделал бы врезку от сифона сразу напрямую, без отводов. там же патрубок под воронку достаточно длинный и подразумевает подрезку. ну или лежак весь приподнять.
да и по воде там на 20 трубе стоит 3 смесителя, которые должны бы по 0,2л/с потреблять, вспоминая армию - работают они строго одновременно, то есть скорости должны бы за 3м/с перевалить, но будет просто ненормативный расход и увеличение времени набора воды.
если совсем в высшие материи уходить, то переход 40/50 нужно перевернуть, что бы шелыга в шелыгу smile.gif
Dmitry_vk
Цитата(jiexawcr @ 11.9.2020, 10:03) *
если совсем в высшие материи уходить, то переход 40/50 нужно перевернуть, что бы шелыга в шелыгу smile.gif

Если ещё выше уходить, на мой взгляд переход 32/50, а не 40, да и 2 мойки в одну трубу 32 мм.
ViC
Цитата(Dmitry_vk @ 11.9.2020, 15:05) *
Если ещё выше уходить, на мой взгляд переход 32/50, а не 40, да и 2 мойки в одну трубу 32 мм.

Переход 50/100 тоже не по фен-шую.
andrey R
Цитата(ViC @ 15.9.2020, 16:33) *
Переход 50/100 тоже не по фен-шую.

Я больше скажу, этот переход просто оскорбляет мое эстетическое чуйство, мерзкий он, фу-у... smile.gif
Dmitry_vk
Цитата(ViC @ 15.9.2020, 16:33) *
Переход 50/100 тоже не по фен-шую.

Рита, буди в себе инженера, который уснул.
Тыкни пальчиком, где там 50/100 newconfus.gif
ViC
Цитата(Dmitry_vk @ 15.9.2020, 20:57) *
Рита, буди в себе инженера, который уснул.
Тыкни пальчиком, где там 50/100 newconfus.gif


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хiба не так?
Dmitry_vk
Не так)
Истинна где-то рядом.
Переход 50/110 выглядит иначе, труба в 2 раза увеличивается. Здесь только в 1,5 раза.
И моё предположение про 32/50 и другие про 40/50 тоже ошибочные.
Первая труба относительно водопровода явно не 32: 40 или 50.
Вторая соответственно 63 или 75, или 80.
От воронки белая труба меньше диаметром, чем серая дальше: похоже на 40 и 50 соответственно. Белая труба в 2 раза больше большего водопровода, значит он д20, а далее д15 (фантастика?). Если больший водопровод д20, то отводящая канализация в районе 75, примерно 1 к 3,5. Теперь у меня все сходится.
Твой ход, Рита.
LordN
Цитата
Хiба не так?


переход стоит неправильно
ViC
Цитата(LordN @ 16.9.2020, 9:28) *
переход стоит неправильно

Да, я об этом выше писала. Я вижу переход 50х110, который надо перевернуть к верху задом.

Цитата(Dmitry_vk @ 16.9.2020, 9:25) *
Твой ход, Рита.

Никаких ходов более, Дима.
Мой опыт проектирования по фотографии многим больше bleh.gif
Dmitry_vk
Цитата(ViC @ 16.9.2020, 9:37) *
Никаких ходов более, Дима.
Мой опыт проектирования по фотографии многим больше bleh.gif

Это приравнивается к позорно у бегству)
инж323
Цитата(Dmitry_vk @ 16.9.2020, 9:25) *
Не так)
Истинна где-то рядом.
Переход 50/110 выглядит иначе, труба в 2 раза увеличивается. Здесь только в 1,5 раза.
И моё предположение про 32/50 и другие про 40/50 тоже ошибочные.
Первая труба относительно водопровода явно не 32: 40 или 50.
Вторая соответственно 63 или 75, или 80.
От воронки белая труба меньше диаметром, чем серая дальше: похоже на 40 и 50 соответственно. Белая труба в 2 раза больше большего водопровода, значит он д20, а далее д15 (фантастика?). Если больший водопровод д20, то отводящая канализация в районе 75, примерно 1 к 3,5. Теперь у меня все сходится.
Твой ход, Рита.

Белая труба, из объвязки самой мойки и сифона Ф40, далее серая ф50 и потом переход на ф 80 (малоупотребительный).
Кстати, крепеж воронки- на правой видно некие хомутики от крепежа, но вобщем то они хлюпкие и помогут только лишь как "монтажный крепеж" используемый для фиксации до заделки разводки в "завалинку", но намерений здесь сделать завалинку нет(монтаж явно не сегодняшний и в окрестностях проведением работ не пахнет).
А водопровод.. ну пластик, ну по наружке около 20 мм и вот она труба собственно "Ду20" и еще и с шлангами ф8мм в лучшем случае.
ViC
Цитата(Dmitry_vk @ 16.9.2020, 11:18) *
Это приравнивается к позорно у бегству)

А я тобi кажу цыц! laugh.gif bleh.gif
инж323
Цитата(ViC @ 16.9.2020, 11:21) *
А я тобi кажу цыц! laugh.gif bleh.gif

вот кокетка то. Лучше аккаунт проверь в ОК- в 10.45 прилетел типа от тебя "привет".
ViC
Цитата(инж323 @ 16.9.2020, 11:24) *
вот кокетка то. Лучше аккаунт проверь в ОК- в 10.45 прилетел типа от тебя "привет".

Та ты шо! Пошла смотреть. Спасибо! То не я есси шо.
инж323
Цитата(ViC @ 16.9.2020, 11:25) *
Та ты шо! Пошла смотреть. Спасибо! То не я есси шо.

пароль меняй- аккаунт вскрыли.
Dmitry_vk
Цитата(инж323 @ 16.9.2020, 11:19) *
Белая труба, из объвязки самой мойки и сифона Ф40, далее серая ф50 и потом переход на ф 80 (малоупотребительный).

И я именно об этом.
Цитата(ViC @ 16.9.2020, 11:21) *
А я тобi кажу цыц! laugh.gif bleh.gif

Продолжай;)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.