Канальный фильтр в приточку, $$$$$$ Опции

[vsklokoch]

А канал не работающей ВЕ остается. И вполне готов принять имеющийся приток.

Все верно. И вероятность его работоспособности довольно сильно отлична от нуля.
Но летом не стоит забывать что у этого пути (канала ВЕ) полно конкурентов (альтернатив); включили кухонную вытяжку - из сортира понесло, дверь входную открыли - та же фигня, народ в гости пришел - открыли окно - опять здрасте...
В принципе все это не смертельно и конечно можно жить. Ну так и приточка, в основном - не первая необходимость.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 4.10.2020, 20:18

[vsklokoch]

А канал не работающей ВЕ остается. И вполне готов принять имеющийся приток.

Все верно. И вероятность его работоспособности довольно сильно отлична от нуля.
Но летом не стоит забывать что у этого пути (канала ВЕ) полно конкурентов (альтернатив); включили кухонную вытяжку - из сортира понесло, дверь входную открыли - та же фигня, народ в гости пришел - открыли окно - опять здрасте...
В принципе все это не смертельно и конечно можно жить. Ну так и приточка, в основном - не первая необходимость.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 4.10.2020, 20:18

[инж323]

А как Вы решили, что совет дельный? Совет так себе (средненький). При наружных температурах выше +5 ВЕ не работает. Не самый однозначный вопрос: куда уйдет избыточное давление создаваемое притоком...


Не сочтите за поучительный тон, но мне кажется Вы начали включаться в тему!

Некий В.В. Титов никогда не рисовал на своих лекциях только вытяжку или приточку- у него всегда на рисунке были обе и + само помещение, почти как форкамера с контролируемым проектировщиков наддувом\разряжением. С чего бы он так делал? Что вент на притоке, что на вытяжке- просто само помещение оказывается в разной рабю точке эпюры давлений и не более, хоть и могут в некоторых случаях появляться дополнительные пути поступления\удаления воздуха. Как и иней на последних этажах над открытыми форточками для проветривания.
а вам что более нравиться- чуть наддув или чуть разряжение или почти ноль дельты относительно атмосферного?

[vsklokoch]

Что вент на притоке, что на вытяжке- просто само помещение оказывается в разной рабю точке эпюры давлений и не более, хоть и могут в некоторых случаях появляться дополнительные пути поступления\удаления воздуха.

Если мы говорим про комнату, куда организован приток, то в общем случае (!) справедливо.
А если речь о путях удаления воздуха из квартиры...
...если, пока папа в душе, мама пошла жарить омлет, то у папы в ванной все стены, зеркала и лысина запотеют, поскольку тот воздух, который когда-то был приточным для комнат, будет уходить через мех. вытяжку кухни, а не через ВЕ с/у.

[Const82]

Если мы говорим про комнату, куда организован приток, то в общем случае (!) справедливо.
А если речь о путях удаления воздуха из квартиры...
...если, пока папа в душе, мама пошла жарить омлет, то у папы в ванной все стены, зеркала и лысина запотеют, поскольку тот воздух, который когда-то был приточным для комнат, будет уходить через мех. вытяжку кухни, а не через ВЕ с/у.

Так при наличии вытяжного вентилятора ситуация будет другой?

[инж323]

Если мы говорим про комнату, куда организован приток, то в общем случае (!) справедливо.
А если речь о путях удаления воздуха из квартиры...
...если, пока папа в душе, мама пошла жарить омлет, то у папы в ванной все стены, зеркала и лысина запотеют, поскольку тот воздух, который когда-то был приточным для комнат, будет уходить через мех. вытяжку кухни, а не через ВЕ с/у.

и вот тут и есть тот самый вопрос- как с приоритетным путем удаления воздуха, так и с притоком. Ибо как у притока несколько путей, так и у вытяжки как минимум два. И какой из путей или пары путей будет характерным и востребованным для данной семьи, тот и выбирать. И не смущаться, если у соседа сверху или снизу при той же планировке несколько другие пути получились приоритетными даже при похожем складе образа жизни. Одни кашеварят часами, другие в душе часами , у одних в дальней комнате самый свежевоздухолюбивый, у других он в ближней к вытяжкам комнате, а у третьих вообще все любят потеплей и не замечают духоты. у кого как, но .. но вот такие люди все разные. Эт как три волосины- в супе много, а на башке чет маловато.На груди вроде и плевать, но девицы смущаются их и вырывают.

[insidex]

Вот и дошли у меня руки наконец до создания щита автоматики, выбрал релейный самый простой вариант. Пожалуйста, покритикуйте, давно ничего не рисовал в схемах...

 vent.JPG ( 459,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


Задача:
Включать нагреватель с задержкой после включения вентилятора и при минимальном давлении в канале. Выключать нагреватель с выключением вентилятора.
В порядке слева-направо:

• Приточка 3-х скоростная s&p TD-500 3v (регулятор скорости S&P INTER-4P)
• Три контактора на входе (ABB ESB20) для каждой скорости соответственно
• Реле времени задержки 20А
• Контактор (ABB ESB20) запускаемый датчиком дифференциального давления
• Автомат 20А
• Регулятор симисторный Shuft TC Comfort TC-3,7/1
• Канальный нагреватель EHC 160-2,4/1

up:

Пока писал, понял, нужно будет еще добавить реле задержки выключения вентилятора при выключении обогревателя.

[vsklokoch]

Доброго утра.
1. Дифреле может напрямую управлять пускателем нагревателя, без огорода с реле. (Кстати, не понял зачем у дифреле третью ногу на "N" вытащили?)
2. А зачем реле задержки на включении? Вентилятор выйдет на расчетную производительность не медленнее электрического нагревателя.
3. Будет не плохо, если Вы все-таки посмотрите как обозначаются на схемах реле и пускатели. А то на Вашем рисунке они все обозначены в виде черных ящиков без обозначений (ломать моск разбираясь простой схеме любителей не много, да и Вашу ошибку, если она есть, не отследить).
4. Ноль на принципиальных схемах можно обозначать просто в виде перевернутой буквы "Т" - схема будет меньше загромождаться.

[insidex]

Доброго утра.
Дифреле может напрямую управлять пускателем нагревателя...

Спасибо за советы, я немного изменю схему, пока собираю тестовый стенд, чтобы на нем все отладить

 2020_11_02_12_03_18.JPG ( 321,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


Думаю изменить:

- Включать обогреватель сразу с вентилятором напрямую
- Выключать вентилятор только по датчику температуры на обогревателе (условно пока не остынет, не отключать приточку)

В таком варианте не нужны будут реле задержки и реле дифф давления.

[vsklokoch]

- Включать обогреватель сразу с вентилятором напрямую
- Выключать вентилятор только по датчику температуры на обогревателе (условно пока не остынет, не отключать приточку)

В таком варианте не нужны будут реле задержки и реле дифф давления.

Ай-ай.
1. Если фильтр забьется и поток через нагреватель будет не достаточным, можно и дом спалить. Дифреле оставляйте (2000 рублей - не та экономия).
2. Отключение вентилятора по датчику температуры будет более мудрено, чем с простой таймерной задержкой отключения (есть штатные реле для вытяжек с/у).

[insidex]

Ай-ай.
1. Если фильтр забьется и поток через нагреватель будет не достаточным, можно и дом спалить. Дифреле оставляйте (2000 рублей - не та экономия).
2. Отключение вентилятора по датчику температуры будет более мудрено, чем с простой таймерной задержкой отключения (есть штатные реле для вытяжек с/у).

Понял, могу сказать в свое оправдание, температуру думал измерять практически в самом нагревателе (и отключать через реле при превышении), вариант с дифреле мне нравится, но напугали, что оно не сильно точное...
с отключением по таймеру его придется перенастраивать летом и зимой, т.к. остывать нагреватель будет с разной скоростью.

[vsklokoch]

1. Для рассматриваемой задачи особая точность не нужна. Достаточно какого-нибудь DM200 (от 20 до 200Па).
(Обычно настройка делается по сопротивлению фильтра).
У меня были решения и просто с самодельными датчиком потока (концевик с лопастью в потоке).
2. А зачем перенастраивать? Летом дельта меньше - нагреватель нагрет меньше. Охлаждаться теплым уличным уличным воздухом будет примерно с той же скоростью, что зимний перегретый - морозной прохладой.
(Ну не с той же. Какая разница?)
Тогда уж сразу контроллер с датчиками температуры нагревателя, наружного воздуха и расхода воздуха.
Не мудрите. Один раз реле настроите секунд на 30 (можно вообще взять пневмо-насадку на пускатель нагревателя) и забудете.

[insidex]

Для рассматриваемой задачи особая точность не нужна. Достаточно какого-нибудь DM200 (от 20 до 200Па).

Спасибо, что наставляете на путь истинный!

Остановился на такой схеме (термореле есть в наличии уже)

-> Кнопка после первого автомата должна отключить вентилятор только после остывания нагревателя
-> Нагреватель отключается при недостаточном давлении в канале вентиляции


Термореле: RT-820М-2 Диффрере: DM200

 2020_11_05_18_05_26.JPG ( 294,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Сообщение отредактировал insidex - 5.11.2020, 18:14

[insidex]

Собственно вот результат Обплевался пока подключал фирменный переключатель скоростей s&p...очень неудобное расположение клемных колодок.

По остальному надеюсь успеть до НГ смонтировать сам вент канал.

 2020_11_28_20_34_39.JPG ( 4,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

[insidex]

Господа,

запнулся на данный момент на самом простом моменте, просьба выручить. Завожу воздуховод (D160) с тройника в две комнаты (на фото видны отверстия в стенах). Дальше в каждой комнате нужно протянуть воздуховод на три метра вдоль стены под потолком с двумя точками выхода воздуха (через 1м и 2м соответственно). Как рассчитать какого диаметра делать врезку в этих точках и нужно ли уменьшать диаметр воздуховода после первой врезки. Чтобы не получилось так, что весь воздух будет выходить из первой врезки, а до второй ничего не дойдет...


Фото, что получилось на данный момент прилагаю:

 2021_01_14_13_04_52.JPG ( 5,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20

 2021_01_14_13_04_36.JPG ( 5,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 2021_01_14_13_04_16.JPG ( 5,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

[Skaramush]

Уменьшать нужно и, как вариант стандартных диаметров, от 160 может отходить 125 с уменьшением после врезки до 100. Проблема в том, что у Вас малые скорости и малые расходы. При этом увязка диаметрами не получится. Ставьте регулируемые диффузоры. Не исключено, что поджимать нужно будет дальний, а не ближний.

...А зачем после TD Silent ещё и глушитель?

[insidex]

Уменьшать нужно и, как вариант стандартных диаметров, от 160 может отходить 125 с уменьшением после врезки до 100. Проблема в том, что у Вас малые скорости и малые расходы. При этом увязка диаметрами не получится. Ставьте регулируемые диффузоры. Не исключено, что поджимать нужно будет дальний, а не ближний.

...А зачем после TD Silent ещё и глушитель?

Спасибо большое за совет

после s&p-500 поставил глушитель просто из-за перестраховки (без него вроде как гул вентилятора внутри воздуховода на максимальной скорости есть...), в общем решил не экономить здесь 3тыс, да и потери давления на нем незначительные

еще вспомнил ваш первый совет в этой теме насчет производительности вентилятора по напору, теперь в живую убедился, что с G4 и F7 будет только канарейке воздуха Т.ч. второй бокс под фильтр будет скорее всего пустым, жалко что осевые вентиляторы почти безнапорные по своей природе

[Skaramush]

Ну, про "осевики безнапорные" это Вы зря. Не довелось Вам столкнуться с осевиками на подпоре в лестничные клетки.
И TD не совсем осевик, это некая комбинация. В принципе, Вы могли бы сварганить нечто из диагонального центробежника и шумоглушителей. Либо немецкий бескорпусной центробежник с загнутыми назад лопастями и с внешним ротором электродвигателя+ изолированный корпус + правильный шумоглушитель.

[insidex]

Ну, про "осевики безнапорные" это Вы зря. Не довелось Вам столкнуться с осевиками на подпоре в лестничные клетки.
И TD не совсем осевик, это некая комбинация. В принципе, Вы могли бы сварганить нечто из диагонального центробежника и шумоглушителей. Либо немецкий бескорпусной центробежник с загнутыми назад лопастями и с внешним ротором электродвигателя+ изолированный корпус + правильный шумоглушитель.

в коридоре дома стоит пожарная вытяжка, при учебной тревоге даже взрослые мужики не могут входную дверь без разбега открыть ))

насчет s&p-500 посмотрю как он будет работать в паре с естественной вытяжкой в квартире, если что всегда можно будет вместо него поставить что-нибудь понапористее, главное баланс найти

[Skaramush]

Если точно интересно, посмотрите бескорпусные от Zhiel-Abegg. Правда, нужно корпус (короб с изоляцией и патрубками), но вот они могут и расход, и напор. При малом шуме.

в коридоре дома стоит пожарная вытяжка, при учебной тревоге даже взрослые мужики не могут входную дверь без разбега открыть ))

Вообще, за это убивать надо тех, кто сдавал и принимал. Вместо системы спасения у Вас братская могила в перспективе.

[insidex]

Прошел почти год

На прошлых выходных запустил наконец-то! Наблюдал несколько дней, пришел к выводу, что общедомой естественной вытяжки не хватает, чтобы полностью удалить приточный воздух. (Летом общедомовая вытяжка в квартире вообще частенько опрокидывается....)

 2021_03_16_10_47_31.JPG ( 100,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


По притоку получается где-то 60-100 м3/ч на комнату, буду делать принудительную вытяжную вентиляцию, думаю в каких точках квартиры нужно разместить забор воздуха, чтобы правильную циркуляцию воздуха обеспечить...

-----------------------------

Сам приток (зашью в гипрок позже)

 2021_03_16_11_31_34.JPG ( 72,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 2021_03_16_11_31_24.JPG ( 84,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7