Эксплуатация алюминиевых радиаторов Опции

[jota]

Уже была дискуссия здесь пару лет назад, лень искать....
Фишка в том, что алюминий реагирует с щёлочной водой (смягчённой). В частном доме со своим котлом вода через некоторое время может стабилизироваться. При центральном теплоснабжении - никогда.

[jota]

Уже была дискуссия здесь пару лет назад, лень искать....
Фишка в том, что алюминий реагирует с щёлочной водой (смягчённой). В частном доме со своим котлом вода через некоторое время может стабилизироваться. При центральном теплоснабжении - никогда.

[T-rex]

Уже была дискуссия здесь пару лет назад, лень искать....
Фишка в том, что алюминий реагирует с щёлочной водой (смягчённой). В частном доме со своим котлом вода через некоторое время может стабилизироваться. При центральном теплоснабжении - никогда.

Алюминий - амфотерный металл. Это значит, что он реагирует и с кислотами и с щелочами. Поэтому любое отклонение значения водородного показателя воды (рН) от 7 вызовет коррозию алюминиевых радиаторов. Конечно же, теплофикацию не закисляют, но защелачивают. Поэтому вывод правильный - при центральном водоснабжении коррозия таких радиаторов неизбежна

[gaizins]

Про какое такое индивидуальное? Вот пост.

читайте начало-это новый вопрос и решение его совершенно другое

Уже была дискуссия здесь пару лет назад, лень искать....
Фишка в том, что алюминий реагирует с щёлочной водой (смягчённой). В частном доме со своим котлом вода через некоторое время может стабилизироваться. При центральном теплоснабжении - никогда.

Да-да так и есть

[Татьяна Удальцов...]

А как раз в системах отопления воду дэаерируют, и кислорода в ней минимум...

Надо говорить должны деаэрировать и кислорода в ней должен быть минимум. А на самом деле деаэрирую далеко не всегда. И даже если на источниках тепла имеется деаэрация, она далеко не всегда справляется с объемом подпитки.

А алюминиевые радиаторы - дерьмо, еще раз повторяю. Может быть и есть у каких-то фирм "хорошие" модели, но к нам-то привезут самое дешевое барахло.

Вот про водород - посе появления алюминия сначала ходили смутные слухи. Как-то не верилось, но ведь в инструкциях говорилось - "не подносить огонь к воздушникам". Теперь прошил годы и все убедились - водород действительно выделяется.

Чего ждем? Массовых аварий? Так уже было с РСГ, для которых тоже "должна" была быть деаэрированная вода, и которые тоже теоретически были, ах какие хорошие.

[GraNiNi]

Когда в отоплении стали использовать алюминиевые радиаторы, то на них перенесли такие же требования по водоподготовке как и для стальных (чугунных) радиаторов, а имеено - по содержанию кислорода и рН воды.

Но почему-то это не всегда помогало и радиаторы вели себя по-разному, где-то они стояли, а где-то кородировали с выделением водорода. Отсюда и масса противоречивых отзывао о их эксплуатации.

Все дело в том, что алюминий и железо (сталь) очень разные по своей химической природе, поэтому на одни и те же химические вещества они реагируют по-разному.

Особенность сплавов алюминия заключается в том, что они мало чувствительны к концентрации кислорода в воде, по сравнению с другими металлами, например - сталью.
Кроме того, никакой зависимости между рН воды, вокруг которого сломано столько копий, и скоростью коррозии - не наблюдается.

Решающее влияние на поведение металла оказывает не рН сам по себе, а природа ионов, содержащихся в воде.
Наибольшее влияние на коррозию оказывают ионы хлора и ионы тяжелых металлов (меди)

Но глобальное влияние на коррозионную стойкость оказывает качество самого алюминиевого сплава.
Основными легирующими элементами являются медь, магний, кремний, марганец, хром и др.
Несомненно, что отклонения в ту или иную сторону от оптимального состава будет сказываться на коррозионной стойкости сплава.
Кроме того, для улучшения коррозионной стойкости, сплавы должны подвергать специальной закалке при длительном нагреве, что способствует формированию однородной структуры твердых растворов в сплаве.

Резюмируя, можно сказать, что на коррозионную стойкость радиаторов влияет множетво параметров, но низкое качество самого изделия, не исправит никакая, самая лучшая, водоподготовка.

Сообщение отредактировал GraNiNi - 15.11.2014, 20:58

[djzews]

У нас стоит фильтр умягчения исходной воды, потом на подпитке стоит деаэратор, так что вода подготовленная. Взяли пробы воды на подпитке, в котловом и сетевом контурах. Ждем результат. Но то что вода в сетевом контуре горит- это факт.

[Татьяна Удальцов...]

Мастер-класс АВОК «Отопительные приборы в современном строительстве» провел Виталий Иванович Сасин, кандидат технических наук, старший научный сотрудник, заведующий отделом отопительных приборов и систем отопления ОАО «НИИсантехники», директор научно-технической фирмы ООО «Витатерм», член Президиума НП «АВОК».

Семь лет назад было, но вот что говорилось про алюминиевые радиаторы:

Радиаторы из алюминиевых сплавов (алюминиевые радиаторы), как правило, отличаются очень хорошими дизайнерскими решениями. Среди их достоинств, кроме современного дизайна, широкая номенклатура, поставка полной строительной готовности.
...
Для изготовления алюминиевых радиаторов обычно используется силумин (сплав на основе алюминия и 4–22 % кремния). Этот материал не очень хорошо взаимодействует с теплоносителем, в котором много растворенного кислорода или высокий показатель pH (можно напомнить, что нейтральной среде соответствует значение pH, равное 7, кислой – ниже 7, щелочной – выше 7). Алюминий и его сплавы не очень боятся кислой среды.

Производители таких приборов обычно заявляют в числе требований к теплоносителю показатель pH, равный 7–8. Однако, согласно требованиям упомянутых выше «Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации», значение рН для открытых систем теплоснабжения составляет 8,3–9,0, закрытых – 8,3–9,5, при этом верхний предел допускается только при глубоком умягчении воды, а для закрытых систем теплоснабжения верхний предел значения рН допускается не более 10,5 при одновременном уменьшении значения карбонатного индекса, нижний предел может корректироваться в зависимости от коррозийных явлений в оборудовании и трубопроводах систем теплоснабжения.

В реальных условиях эксплуатации показатель pH теплоносителя составляет, как правило, от 8 до 9. Из этого следует, что формально в наших условиях алюминиевые радиаторы применять нельзя, за исключением коттеджей. В коттеджах теплоноситель циркулирует по замкнутому контуру, в результате чего в системе через некоторое время устанавливается химическое равновесие, кроме того, в системах отопления таких объектов давление относительно невысоко.
...
опыт испытаний и реальной эксплуатации показывает, что при показателе pH, равном 10, в алюминиевых отопительных приборах происходит интенсивное разрушение резьбы. Так, при гидравлических испытаниях из-за разрушения резьбы из таких радиаторов вылетали пробки. Для предотвращения подобных ситуаций в последние годы производители стали наносить на внутреннюю поверхность таких отопительных приборов специальное защитное покрытие. Кроме того, для изготовления отопительных приборов стали использоваться алюминиевые сплавы специального состава, нечувствительные к высокому показателю pH. Это так называемый «морской» алюминий – алюминиевый сплав, отличающийся высокой коррозионной стойкостью и прочностью.
...
Иногда ситуация усугубляется еще и тем, что в системах отопления применяются оцинкованные трубы, в результате чего скорость протекания электрохимической реакции резко увеличивается.
...
В системах с алюминиевыми радиаторами, как показал опыт эксплуатации, не всегда устойчиво работают автоматические воздухоотводчики. Лучше использовать воздухоотводчики ручные, причем во избежание возгорания взрывоопасной смеси, при выполнении этой операции категорически запрещено пользоваться открытым огнем.
...
Как уже было отмечено выше, алюминиевые радиаторы можно применять в коттеджах. Еще одна возможная область применения таких отопительных приборов – офисные здания крупных компаний, в которых есть собственная высококвалифицированная служба эксплуатации, которая не допускает замены отдельных отопительных приборов на приборы с иными характеристиками, строго выдерживает заданные режимы эксплуатации и т. д.

В многоэтажных жилых зданиях алюминиевые радиаторы применять, как правило, не рекомендуется. Вообще, все модели алюминиевых радиаторов требуют жесткого соблюдения правил монтажа и эксплуатации.

"Мопед не мой, я только дал объяву" (С)
С тех пор (за 7 лет) алюминиевые радиаторы еще более массово расползлись по стране. Продавцы про недостатки не упоминают, разумеется радиаторами из "морского" алюминия не торгуют. А ведь ни у какого другого вида ОП нет стольких недостатков.

Вот потому я всегда стою на своем - "алюминий дерьмо". Мягко говоря. Надежность ОП должна быть не ниже надежности труб, а срок эксплуатации должен быть такой же, как у здания в целом.

[GraNiNi]

Для изготовления алюминиевых радиаторов обычно используется силумин (сплав на основе алюминия и 4–22 % кремния). Этот материал не очень хорошо взаимодействует с теплоносителем, в котором много растворенного кислорода или высокий показатель pH (можно напомнить, что нейтральной среде соответствует значение pH, равное 7, кислой – ниже 7, щелочной – выше 7). Алюминий и его сплавы не очень боятся кислой среды.

Эту витиеватую цитату следует понимать так, что алюминию - "по барабану" наличие кислорода в воде, но автор об этом сожалеет.
А вот про рН - совсем невнятно - при высоком рН, алюминий, как раз, очень хорошо взаимодействует с водой и при низком - тоже.
Чтобы представить себе зону рН, в которой алюминий устойчив, существует диаграмма Пурбе, из которой видно, что алюминий стоек в диапазоне рН от 4,5 до 9, то есть, за пределы которого, как правило, и не выходит вода в системе отопления.


Поэтому, еще раз хочется акцентировать внимание на том, что основной бич алюминиевых радиаторов - это качество металла, из которого они изготовлены.
А о качестве говорят ниже приведенные цитаты из некоторых рекламных сайтов алюминиевых радиаторов. Воистинно - язык мой - враг мой!

"В качестве сырья для получения алюминиево-кремниевого сплава чаще используют отходы основного производства. Такая технология позволяет получать изделия, которые не уступают по свойствам изделиям, изготовленным из первичного сырья. При этом значительно уменьшаются производственные затраты."

"Довольно часто силумины выплавляют из вторичного сырья — лома и стружки. Если условия переплавки и химический состав лигатуры выдерживаются в соответствии с технологией, то полученные из них изделия по внешнему виду и по остальным пунктам не уступают тем, что из первичного, но обходятся немного дешевле."

Сообщение отредактировал GraNiNi - 17.11.2014, 13:32

[pavel.75]

Советуют заливать дистиллированную воду в батареи
чтобы бы не замерзли если случитося беда с котлом. Покупал себе немецкие рода http://www.termounion.com.ua/ru/radiatory/...-radiatory-roda. Качественные и на вид красивые

Сообщение отредактировал pavel.75 - 17.11.2014, 13:35

[djzews]

Получили результат, пока неясно откуда в подпиточной воде превышение по нефтепродуктам.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Twonk]

Советуют заливать дистиллированную воду в батареи чтобы бы не замерзли если случитося беда с котлом.

Эффект от дистиллированной воды против замерзания в трубах такой же, как если просто помолиться, чтобы вода не замерзла. Равный нулю

[gaizins]

Некоторые фирмы-изготовители, с целью удешевления, не прочь использовать в технологии отходы алюминиевого металлолома - отсюда и все проблемы.

Ого злодеи просто-эти фирмы производители...мне кажется повторное использование металла это круто...Мало того,настаиваю на том,чтобы перерабатывали,а тех кто просто выбрасывает пороть и на исправительные работы...
другой вопрос что руки из Ж*ПЫ растут у тех,кто делает радиаторы. Ах нет не так -технология не отлажена..Это факт..Факт и то,что толщина радиаторов меньше чем необходима для нормальной работы...И свищей не будет и работать будет долго...Даже металл разрушается(имею ввиду стальные трубы) .

[Vano]

читайте начало-это новый вопрос и решение его совершенно другое

какой новый то в начале - 2007 год там уже за 7 лет сгнили радиаторы

[Гость_ЁЖик_*]

У меня есть объекты с двадцатилетним стажем, на которых установлены алюминиевые радиаторы. Есть квартиры, подключенные к городским сетям через йелеватор, есть просто домики. Везде радиаторы продолжают спокойненько работать. По этим квартирам выводов никаких не делаю. Но по домикам...
ПричиныИМХО
На нормальном производстве, алюминия, как такового - нет. Есть алюминиевые сплавы
На нормальном производстве (инфа прямо от производителя) алюминиевые секции перед сборкой проходят операцию пассивирования. То-есть секция продувается водяным паром с повышенным содержанием кислорода под относительно высокой температурой.
Во всех домиках с установленными алюминиевыми радиаторами, закрытые герметичные системы.
Ни на одном объекте не устанавливал алюминиевые радиаторы в медную систему (дело не в том, что есть коррозия от контакта меди с алюминием (в нынешних системах нет этой коррозии) а в том, что вода получает от меди не то положительные не то отрицательные (не химик) ионы. В такой воде, даже пассивированные секции растворяются, как сахар в чае. (исключение, немного меди в обвязках котельных)

Выводы
1. Не покупать "абы что и абы где рекламой (соседом) указано, лишь бы дешевле"
2. Соблюдать требования производителей и местные требования при применении. Или хотя бы учитывать...

Всё

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.11.2014, 12:02

[Галиев]

Выводы
Не покупать!..

Всё

[Гость_ЁЖик_*]

У меня есть объекты с двадцатилетним стажем, на которых установлены алюминиевые радиаторы. Есть квартиры, подключенные к городским сетям через йелеватор, есть просто домики. Везде радиаторы продолжают спокойненько работать.

Покупать настоящее, от проверенного поставщика
Когда оно (алюминиевые радиаторы) уместно

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.11.2014, 20:08

[v-david]

Люминий тоже разный бывает видимо.

В своё время приехала на ремонт Мазда МРV, 5 лет машинке, трубки кондиционер а в хлам, все в игольчатой коррозии. Через время - Пассат Б3, 14 лет, трубки - новьё. Полагаю, что все-таки он существует - передельный алюминий. Чтоб я когда-нибудь, кому-нибудь алюминиевый радиатор посоветовал - да ни в жисть!

Сообщение отредактировал v-david - 19.11.2014, 21:51

[Гость_ЁЖик_*]

Ну и зря. При всём уважении

[MC-Anvil]

Постараюсь популярно прояснить ситуацию.
Алюминий не окисляется в СО и не реагирует с кислородом, если в теплоносителе нет абразивных частиц. Если же есть то Очищенный от оксидной пленки алюминий энергично взаимодействует с водой:

2Al + 6H2O = 2Al(OH)3 + 3H2

Неприятный запах - это сероводород, кстати, тоже горит. Берется из реакции серы (из чугуна, например) с водородом при отсутствии или недостатке кислорода.

Поэтому даже в среде с подходящим Ph может идти реакция с выделением газов.

Вода вода должна быть подготовленная и постоянно фильтроваться, т.к. даже накипь, отвалившаяся с теплообменника, выступает в качестве абразивной частицы.

Об электрохимической коррозии можно не волноваться. Я надеюсь народ не заливает электролит в СО.

[Гость_ЁЖик_*]

Ну вобщем... нужна, как всегда, культурка производства, монтажа и эксплуатации.
Всё как всегда.
Вобщем, нормально всё работает.

[GraNiNi]

Об электрохимической коррозии можно не волноваться. Я надеюсь народ не заливает электролит в СО.

В химии, вода тоже является электролитом, а все беды алюминиевых радиаторов и обусловлены именно электрохимической коррозией.

[Гость_ЁЖик_*]

Вода электролитом не является.

[MC-Anvil]

В химии, вода тоже является электролитом, а все беды алюминиевых радиаторов и обусловлены именно электрохимической коррозией.

В химии вода - это Н2О - электролитом не является, т.к. диссоциация на ионы молекул воды крайне незначительна.

"При электрохимической коррозии (наиболее частая форма коррозии) всегда требуется наличие электролита (Конденсат, дождевая вода и т. д.), с которым соприкасаются электроды — либо различные элементы структуры материала, либо два различных соприкасающихся материала с различающимися окислительно-восстановительными потенциалами. Если в воде растворены ионы солей, кислот, или т. п., электропроводность её повышается, и скорость процесса увеличивается."

[GraNiNi]

В химии вода - это Н2О - электролитом не является, т.к. диссоциация на ионы молекул воды крайне незначительна.

Вода является слабым электролитом, поэтому в ней и растворяются разные вещества с распадом на ионы - электролитическая диссоциация.

"Исходя из степени диссоциации все электролиты делятся на две группы
Сильные электролиты — электролиты, степень диссоциации которых в растворах равна единице (то есть диссоциируют полностью) и не зависит от концентрации раствора. Сюда относятся подавляющее большинство солей, щелочей, а также некоторые кислоты (сильные кислоты, такие как: HCl, HBr, HI, HNO3, H2SO4 ).
Слабые электролиты — степень диссоциации меньше единицы (то есть диссоциируют не полностью) и уменьшается с ростом концентрации. К ним относят воду, ряд кислот (слабые кислоты, такие как HF), основания p-, d-, и f- элементов."

[MC-Anvil]

Вода является слабым электролитом, поэтому в ней и растворяются разные вещества с распадом на ионы - электролитическая диссоциация.

Вы не путайте понятия "электролит" и "растворитель". А то и спирт у вас окажется в категории "безводный электролит"
Растворитель - это база для электролита, как теплоноситель для СО.

[GraNiNi]

Вы не путайте понятия "электролит" и "растворитель". А то и спирт у вас окажется в категории "безводный электролит"
Растворитель - это база для электролита, как теплоноситель для СО.

Я ничего не путаю.
Вода - это и растворитель и одновременно - слабый электролит. И это не я придумал - таково терминологическое определение в химии.

"Английский физик Майкл Фарадей еще в 30-е годы XIX века, изучая закономерности прохождения электрического тока через растворы, ввел термины «электролит», «электролиз», «ион», «катион», «анион». Электролит – вещество, раствор которого проводит электрический ток."

[Гость_ЁЖик_*]

Вода - не электролит.
Алюминиевые радиаторы - это хорошо.
КСК-20 - это тоже хорошо

[Twonk]

Вода - не электролит.

Таки уверяю Вас, что вода - это электролит. Про дистиллированную воду можно сказать, что она не электролит, но не про водопроводную или теплофикационную

[Татьяна Удальцов...]

Вода - не электролит.
Алюминиевые радиаторы - это хорошо.

Электролит вода или не электролит, живая она или мертвая - "это науке неизвестно" (С). Да и обычным пользователям ОП на это наплевать. Им нужен комфорт, надежность и долговечность.

А сейчас их оболванивают сами оболваненные.

Вот если бы честные производители честно делали радиаторы из правильных радиаторов, честные купцы бы честно везли честно сделанные радиаторы и честно информировали покупатели о всех нюансах, если бы честные строители честно монтировали системы, если бы честные энергетики честно заполняли системы честной водой, а честная эксплуатация честно всё обслуживала, то тогда можно было бы что-то честно объявлять - "хорошо".

Но пока что в России такая цепочка всеобщей "честности" - ненаучная фантастика. Может быть в какой-то "RUSSIA-CHEBURUSSIA" и так, но науке такой анклав неизвестен.

И уж честнее было бы начать рекламу чугунных ребристых труб. Вот им ничего никогда не сделается, даже при прямом попадании "ядреной бомбы". Некрасивые? Так организуйте рекламную кампанию.

"Ты не поверишь! Алка заставила Галкина заменить люминий на чугуниевые трубы! Так оригинально! Так винтажно! Позолоченная чугуниевая труба преобразила её спальню!".

Да ещё в паре "ремонтных" передач показать и пусть "люминщики" кусают локти.

[MC-Anvil]

Кто считает воду электролитом, заливайте её в аккумуляторы.
GraNiNi, можете залить и дистводой и спиртом. А можете и смесью 3 к 2-м.
ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ КОРРОЗИЯ не идет даже в системе с медными трубами при использовании дистводы. Не забывайте тот факт, что условие для электрохимической коррозии алюминия - это его пребывание в виде гидроксида. А в дистводе он остается в виде Al2O3 - оксида. Не превышайте значение pH 8 и не узнаете, что такое электрохимическая коррозия алюминия. Главное не допускать мусора в системе с алюминиевыми радиаторами. Поэтому теплоноситель должен постоянно фильтроваться.

Сообщение отредактировал MC-Anvil - 21.11.2014, 10:09