Эксплуатация алюминиевых радиаторов Опции

[GraNiNi]

Я не химик, но знаю уверенно, что разрушение алюминиевых сплавов является не продуктом электрохимической реакции, а тупо-химия, с образованием алюминатов и активным выделением кислорода.

Чем чище алюминий - тем оксидная пленка надежнее.

То что Вы не химик - это сразу видно, поэтому, с самого начала, не нужно было постить не профильную околесицу.

Повторю еще раз - коррозия алюмининиевых сплавов в воде - электрохимический процесс!

Вы, опять, пересказываете фразы из учебников, не понимая сути написанного.

Высокочистый алюминий более стоек в воде совсем по другой причине, а именно потому, что в нем отсутствуют легирующие добавки, а значит нет гальванической пары катод (добавка) - анод (алюминий) и отсутствует электрохимическая коррозия.

Лучше вообще ничего не пишите о химии.

[GraNiNi]

Я не химик, но знаю уверенно, что разрушение алюминиевых сплавов является не продуктом электрохимической реакции, а тупо-химия, с образованием алюминатов и активным выделением кислорода.

Чем чище алюминий - тем оксидная пленка надежнее.

То что Вы не химик - это сразу видно, поэтому, с самого начала, не нужно было постить не профильную околесицу.

Повторю еще раз - коррозия алюмининиевых сплавов в воде - электрохимический процесс!

Вы, опять, пересказываете фразы из учебников, не понимая сути написанного.

Высокочистый алюминий более стоек в воде совсем по другой причине, а именно потому, что в нем отсутствуют легирующие добавки, а значит нет гальванической пары катод (добавка) - анод (алюминий) и отсутствует электрохимическая коррозия.

Лучше вообще ничего не пишите о химии.

[испытатель]

Случай клинический. Вы сами кто по жизни? Как попали среди здесь?

[испытатель]

Для Бойко - в основном антифризы - щелочные растворы на базе спиртов, разрушающие пленку. Подпиточная вода парового контура конденсации на станции обычно разделена от контура подпиточной воды для сетей поскольку в паровом контуре кроме натрий-катионирования воду прогоняют через обратный осмос, для более глубокого умягчения. Основная борьба химией идет за сохранность сетей, а не за ОП. Вот в эту химию и нужно вписываться при проектировании и эксплуатации ОВ. По старой чугунине у нас отправляют на хим обработку - варят в слабом растворе кислоты, нейтрализуют, разбирают, меняют прокладки, собирают и красят - стоимость по сравнению с заменой на новые - ниже на 40%. Я уже поминал как-то, что это малый бизнес и всегда есть несколько предпринимателей, занимающихся только этим. Раньше солянкой травили - теперь - это статья, поскольку прекурсором солянка объявлена наркополицейскими.

Сообщение отредактировал испытатель - 23.11.2014, 18:03

[GraNiNi]

"Щелочной запас антифриза" /незамерзающих жидкостей... без механизма - через "время"/или сразу при суррагатах теплоноситель становится электролитом? Запас пассиваторов кончается или они разлагаются...?

Антифриз-теплоноситель - это, как правило, водные растворы этиленгликоля (пропиленгликоля) с различными добавками. В общепринятой терминологии - это электролит.
При эксплуатации антифриза, он склонен к окислению, продуктами которого являются органические кислоты, которые подкисляют теплоноситель, усиливая его коррозионное воздействие.
"Щелочной запас" антифриза как раз и предназначен для борьбы с подкислением - чем больше этот показатель, тем дольше можно эксплуатировать антифриз (при прочих равных условиях - температуре).

[Бойко]

... По старой чугунине у нас отправляют на хим обработку - варят в слабом растворе кислоты, нейтрализуют, разбирают, меняют прокладки, собирают и красят - стоимость по сравнению с заменой на новые - ниже на 40%. Я уже поминал как-то, что это малый бизнес и всегда есть несколько предпринимателей, занимающихся только этим. Раньше солянкой травили - теперь - это статья, поскольку прекурсором солянка объявлена наркополицейскими.

В первых строках прошу прощения за неумышленный наезд по Правилам учета... старый больной человек после 6 месяцев отсутствия в стране... даже навыки простого чтения деградировали (оправдывается).
А принятая "методика" учета заставляет читать её.. через 3 года все старые узлы недействи́тельны.
.........................
Чугунина. Ну варить, разбирать это круто... Думаю слепить "станок".. на базе станции промывки ПТО и воздушного компрессора. Промыть. Пригласить пескоструйщиков и партиями почистить. Помыть, опресовать и в камеру покраски (зак. автопредприятие). Работы не требующие квалификации - копейки. А чугунина эта мне нравится.

[испытатель]

Наши индивидуалы не используют станции промывки. Весь шлам ослаивается в процессе кислотной травки. Это сооружение представляет из себя большой бак куба полтора-два под проветриваемым навесом с талью, куда пакетами увязанными проволокой погружаются демонтированные чугунные радиаторы, без разборки и обработки. Чан с кислотным раствором дополнительно подогревается до температуры 60-70 гр.С Несколько связок держат около суток, а потом талью за проволочную связку поднимают сливая остатки и помещают в маленький чан со щелочью на несколько минут. После этого секции разбирают - и вот тут станок не лишний - привод с редуктором и двумя торсионами с межцентровыми 300 и 500 мм для раскручивания-закручивания по два ниппеля одновременно. После разборки щетками снимаются остататки покрытий и промывается рахлый осадок из всех секций. Выглядят как свежеотлитые. Собирают с новыми прокладками в заказные блоки и красят грунтовкой. Перед грунтовкой опрессовать целесообразно через гибкие напорные шланги. Китайские отливки типа МС-90 имеют до 10% брака по свищам, а протравленные - только по затяжке прокладок. Так что - подумайте. У нас индивидуалы тысячами умудряются восстанавливать, без всяких хитроприспособ.

[MC-Anvil]

То что Вы не химик - это сразу видно, поэтому, с самого начала, не нужно было постить не профильную околесицу...

От того, что вы повторите тысячу раз, процесс коррозии алюминия в нейтральной среде электрохимическим не станет.
Специально для вас: http://chemistlab.ru/
То, что мы наблюдаем в реальности - это химия, а не электрохимия.
Для возникновения разности потенциалов требуется непосредственный контакт алюминия и медни или сильный электролит, а не просто наличие их в системе - разрыв цепи тока электронов.

[gaizins]

От того, что вы повторите тысячу раз, процесс коррозии алюминия в нейтральной среде электрохимическим не станет.
Специально для вас: http://chemistlab.ru/
То, что мы наблюдаем в реальности - это химия, а не электрохимия.
Для возникновения разности потенциалов требуется непосредственный контакт алюминия и медни или сильный электролит, а не просто наличие их в системе - разрыв цепи тока электронов.

И дальше в дебри)
На самом деле все немного сложнее
На данный момент есть теория растворимости и поведения солей в слабой концентрации (насколько я помню из двух трех солей маленькой концентрации).По факту мы имеем в растворе сетевой воды как минимум 6-7 ингредиентов различной концентрации с различным PH, да есчо и микроорганизмы там имеются которые тоже развлекаются.Вывод:Правда где то рядом-и для каждого случая она может быть своя)

[GraNiNi]

Для возникновения разности потенциалов требуется непосредственный контакт алюминия и медни ...

Ну, нельзя же быть настолько зашоренным.

Может это для Вас будет открытием, но сплавы алюминия как раз и содержат в качестве легирующих добавок и эту самую медь и еще много других разных металлов, что и обеспечивает их непосредственный контакт, с возникновением короткозамкнутой, через воду, электрохимической ячейки.

Именно поэтому - коррозия алюмининиевых сплавов в воде - электрохимический процесс!

[MC-Anvil]

Ну, нельзя же быть настолько зашоренным.
Может это для Вас будет открытием, но сплавы алюминия как раз и содержат в качестве легирующих добавок и эту самую медь и еще много других разных металлов, что и обеспечивает их непосредственный контакт, с возникновением короткозамкнутой, через воду, электрохимической ячейки.

Именно поэтому - коррозия алюмининиевых сплавов в воде - электрохимический процесс!

Вы с ума не сходите! Какой завод в виде легирующей добавки добавляет медь в алюминиевые радиаторы?!!

[GraNiNi]

Вы с ума не сходите! Какой завод в виде легирующей добавки добавляет медь в алюминиевые радиаторы?!!

Я так и думал!

Только без паники!
http://lider-ekt.ru/pdf/harakteristika.pdf

[MC-Anvil]

Я так и думал!

Только без паники!
http://lider-ekt.ru/pdf/harakteristika.pdf

Ага. Я понял. У вас проблема не с химией, а со значениями слов. Примеси от легирующих добавок не отличием, а электролит от растворителя. Ну-ну.

[GraNiNi]

Ага. Я понял. У вас проблема не с химией, а со значениями слов. Примеси от легирующих добавок не отличием, а электролит от растворителя. Ну-ну.

Вы хоть поняли, что написали?

По-вашему - все легирующие элементы в сплавах алюминия - это примеси, которые попали туда случайно?
Ну-ну!

[MC-Anvil]

Вы хоть поняли, что написали?

По-вашему - все легирующие элементы в сплавах алюминия - это примеси, которые попали туда случайно?
Ну-ну!

Вы же сами приводите в пример таблицу, где медь в примесях, а в основных компонентах алюминий и кремний. Вы понимаете, что примесь - это не легирующий элемент?
Ещё раз вам напомню, что речь идёт не обо всех сплавах, а о алюминиевых радиаторах.

Сообщение отредактировал MC-Anvil - 24.11.2014, 20:28

[GraNiNi]

Вы же сами приводите в пример таблицу, где медь в примесях, а в основных компонентах алюминий и кремний. Вы понимаете, что примесь - это не легирующий элемент?
Ещё раз вам напомню, что речь идёт не обо всех сплавах, а о алюминиевых радиаторах.

Я Вас опять разочарую.

Даже если легирующих элементов в алюминиевых сплавах всего доли или несколько процентов, то тем не менее, их вводят туда намеренно, так как они улучшают прочность, пластичность и другие эксплуатационные характеристики.
А обратная сторона таких улучшений - снижение коррозионной стойкости таких сплавов.

Найти разумный компромисс - главная проблема при выборе сплава производителями радиаторов.

[MC-Anvil]

Я Вас опять разочарую.

Даже если легирующих элементов в алюминиевых сплавах всего доли или несколько процентов, то тем не менее, их вводят туда намеренно, так как они улучшают прочность, пластичность и другие эксплуатационные характеристики.
А обратная сторона таких улучшений - снижение коррозионной стойкости таких сплавов.

Найти разумный компромисс - главная проблема при выборе сплава производителями радиаторов.

Ни грамма не разочарован. Вы каждый раз противоречите сами себе. Медь - это 'вредитель' в алюминиевом радиаторе. Повышать его пластичность ни к чему. А для вас и в стали, наверное, фосфор и сера - легирующие элементы? Не путать с чугуном!!!

Сообщение отредактировал MC-Anvil - 24.11.2014, 21:50

[GraNiNi]

Медь - это 'вредитель' в алюминиевом радиаторе.

Жуткий вредитель!
А они ее пихают в сплавы - ну просто вредительство какое-то!

[Юзер Саня]

1) как правило шум в радиаторе, это косяк при монтаже, прилетает какая то херня перед радиатором, и шумит шумит шумит зараза, кавитация мля
2) Из школы еще помню, алюминий почему не разрушается, потому, что имеет оксидную пленку, причем эта самая пленка такая тонкая тонкая, ее химики сравнивают с листом бумаги на поверхности небоскреба, но при этом она очень прочная, мало ли чем она повредилась, но явно вода со свободными оашами нихрена на пользу её восстановлению не идет. Даже наоборот, свободный кислород бы вмиг залатал этот кариес Вот http://www.youtube.com/watch?v=YQF0R6UNE1A, радиаторов в системе куча, и поверхность соприкосновения с водой даже не берусь в оценку этого параметра.
3) Видели как кастрюля алюминиевая прогнивает насквозь??? Реакция не по всей поверхности, а только в одной точке!! Черная такая точка, вроде и сухой она хранится, что якобы бы позволило бы алюминиевой поверхности (в этой точке) восстановиться, а вот хрен, помогает только зачистка, засверливание от этой бяки.
4) да кстати про бидоны 40 литровые в которых воду таскали, я раньше думал, ну нахрена в них болты вкручивали, а вот и вывод, он не весь гниет, а именно насквозь и только в какой то точке, и реакцию уже не остановить ))))).
4) Воду, чистую, дистилированную, к электролитам отнести как то трудно, но где вы такую видели в системах отопления???? 300 mkSm/sm, как минимум!!! и это еще хороший показатель!!!

Сообщение отредактировал Юзер Саня - 30.11.2014, 20:31

[инж323]

Абрзивные частицы - это продукты коррозии стали (труб) - окалина, бомбардирующие поврхность радиатора изнутри, а если на поверхности имеются микронеровности (выступы, впадины) то это способствуют вихреобразованию (турбулентности) потока, что усугубляет воздействие.

Поэтично.
" И тут стрелка осцилографа тревожно застыла в красной зоне шкалы показывая предельные значения числа Рейнольдса, что б тут же рухнуть стремительным домкратом.... в кавитацию."

[pavel.75]

Если залить дистилбовану воду то все будет норм. И основное брать хорошего качества то все будет ок. брал немецкие рода. Говорят что завод в Китае, но качество очень хорошее http://www.termounion.com.ua/ru/radiatory/...-radiatory-roda

[altsem]

Значит объясняю.
Если система на воде, и начались процессы образования водорода, то...
Работать надо в три шага
0) без пробников рН к системе не подходить!
1) не взирая ни на что, влить в систему жидкое стекло в пропорции 1кубик на 100 литров.
1.1) по возможности, прогреть систему (как получится) . Дать ей покрутиться пару тройку часов в максимально нагретом состоянии..
2) обнакновенной лимонкой привести рН воды к 7.0-7.5
2.1) прогрев систему снова дать ей покрутиться 2 - три часа
3) обязательно! Снова добавить в систему жидкое стекло. Примерно 1/10 от добавления в первом шаге.
3.1) снова дать системе покрутиться в нагретом состоянии
____
Ну а дальше - по месту и по факту. Подкорректировать рН до примерно 6.5 (не нейтральные 7.0, не в щелочную сторону, но именно в кислую сторону на 1/2 единицы)
Ещё покрутить систему в максимально нагретом состоянии, после чего зафиксировать результат.

Прсле чего можно начинать просто жить.

_____

2)

[cpt]

а жидкое стекло для чего?

[altsem]

Вот тут уже длинный разговор получится.
Была опечатка. Рассказал а не объяснил. Рассказал.
Технология проверена. По поводу разъяснений этой методы, лучше у практикующих химиков спросить.

[cpt]

Кажется нашел почему https://msd.com.ua/rastvorimoe-i-zhidkoe-st...rymi-metallami/

Взаимодействие жидкого стекла с некоторыми металлами
Как известно, на воздухе свежая поверхность алюминия Быстро покрывается окисной пленкой, предохраняющей металл от дальнейшего окисления. В щелочных растворах эта пленка раство­ряется; алюминий лишается защитного покрытия и корродирует, вытесняя водород из воды, а также окисляясь растворенным кислородом. Введение в щелочной раствор в микроколичества)! жидкого стекла полностью ингибирует оба эти процесса, покры­вая поверхность алюминия тонкой пленкой [13]. Эта пленка почти невидима на глаз и не растет больше чем на толщину 20—50 мкм. Она является результатом взаимодействия силикатам алюмината, обладает диэлектрическими свойствами, т. е. служит изолятором, и к тому же обладает химической стойкостью и механической прочностью. Такого рода ингибирование осущест­вляется в растворах Na2C03, Na3P04, NaOCl, в растворах аминов при концентрации кремнезема максимум 0,025%. Защитная плен­ка на алюминии существенно упрочняется при обработке горячим 5%-ным раствором Na20 • 3,3Si02.

Хорошо известны термостойкие алюминиевые краски на си­ликатной основе. Высокомодульное жидкое стекло (п«4, q=1,25 г/см3) смешивается с чешуйчатым порошком алюминия. При этом наблюдается вспенивание из-за реакции выделения водорода, которое постепенно подавляется образующейся пленкой на поверхности металла. Несмотря на подавление реакции, дер­жать такие краски в закрытой таре недопустимо. Кроме алюминия используется в подобных красках также магний и их сплавы. Возможно добавление в систему различных инертных наполни­телей или умеренных отвердителей, таких как MgO. После сушки покрытого такими красками металла изделие подвергается теп­ловой обработке до 800 °С. При более высоких температура* происходит частичное сплавление металла покрытия с металлом основы.

Популярны краски на основе силиката натрия и цинкового порошка, которые используются как протекторная защита железа и стали, в том числе и в морской воде. Цинк также вытесняет водород из воды в щелочных растворах. Краска может пузы­риться, и для подавления выделения водорода и повышения живучести краски частицы цинка предварительно покрываю* тонкой пленкой кремнезема или вводят сильные окислители типа пыль и сурик

Даже в таких соотношениях, как и использовать жидкое

-текло с модулем 2,5, но обычно предпочитают более высокомо - дУЛЬНЫе растворы силикатов. Живучесть красок очень сильно зависит от температуры; по утверждению Вейла [13], цинковые краски с суриком сохраняют живучесть 15 мин при 32 °С и более [О ч — в холодных условиях.

Цинковые краски требуют отверждения для большинства пред­ложенных рецептов. Это может быть термонагрев (3 ч при 230 °С) ИЛИ внесение в атмосферу С02, или обработка раствором кислоты после сушки. Были предложены самоотверждающиеся водостой­кие цинковые краски на основе полисиликата лития с модулями 4,8 и 8,0. Как и на алюминии, на цинке при обработке силикатом натрия образуется тонкая нерастворимая пленка. Чтобы краска стала водостойкой, вероятно, необходимо, чтобы контактное рас­стояние между частицами цинка в краске было соизмеримо с толщиной этой пленки. Поэтому дисперсность порошков для цин­ковых красок очень высока и строго регламентирована в дози­ровке каждой градации.

Порошок кремния, а также силициды железа и ряда других металлов иногда используются для отверждения силикатных составов, поскольку кремний медленно вытесняет водород из воды и переходит в форму гидратированного кремнезема, повышая модуль жидкого стекла и выходя за пределы его устойчивости. При этом добавившийся кремнезем уплотняет и упрочняет обра­зовавшийся по отвердевании камень. Реакция окисления Si+4H20->2H2-|-Si (ОН) 4 требует много воды, что тоже способст­вует упрочнению. Однако выделяющийся водород создает ненуж­ную пористость. Если водород улавливать окислителем в момент выделения, то окислителя нужно избыточное количество.

Причина редактирования: инет быстро протухает, потому значимые тексты лучше цитировать напрямую

[Машинист]

а жидкое стекло для чего?

Да это чтоб уе...ть насос поскорее. И доблестно его заменить за недорого.. Этак мы как-то замутили этого жидкого стекла, с благой целью, в раствор добавлять и стойкость колодцев к прониканию воды повысить. А потом один кореш его вместо смазки цепи в бензопилу налил. Хуле, канистры то одинаковые.

[altsem]

Жидкое стекло льют в районных котельных. Вёдрами. Вот прямо так в сеть и льют.
А в статье не зря указано, чтоб микропорциями оперировали.

[Машинист]

Надо, а то уже сомнения какие-то вслух появились в пентагоне, мол не применят русские ЯО . Бздануть в лужу надо обязательно. Смыть для начала калифорнию, потом попи.... дим. В смысле, поговорим.

Никогда не был в районных котельных, бог миловал. Проектировать проектировал, эксплуатировать эксплуатировал, а вот стекло лить, это не ко мне, хто может химики скажут. Помню, что как в цепь бензопилы стекла налили, я потом две цепи новые и купил. А старые так и не разогнались.

[svoroponov]

Жидкое стекло - силикатный клей. Это чтобы все понимали. И даже если вы канистру 50 литров с клеем в систему с водой отопления дома зальёте то мало вероятно что что то пострадает, тем более вреда не будет для более ёмких систем.
По теме - надо просто выполнять инструкцию по работе с алюминиевыми радиаторами , где указано , какого качества отопительная вода должна быть, чего уж проще.

Сообщение отредактировал svoroponov - 1.5.2022, 14:09

[altsem]

Жидкое стекло - силикатный клей. Это чтобы все понимали. И даже если вы канистру 50 литров с клеем в систему с водой отопления дома зальёте то мало вероятно что что то пострадает, тем более вреда не будет для более ёмких систем.
По теме - надо просто выполнять инструкцию по работе с алюминиевыми радиаторами , где указано , какого качества отопительная вода должна быть, чего уж проще.

Да. Только вот не инструкциЮ по работе с алюминиевыми радиаторами, но инструкциИ по работе с применённым оборудованием.
Какой pH для насосов с мокрым ротором?

[altsem]

Не ищите.
Для мокроходов одной линейки одного из производителей рН состпвляет 7.0 - 9.5

Сообщение отредактировал altsem - 1.5.2022, 15:53