Контроль работы циркуляционного насоса Опции

[Noby]

Доброго дня. Имеется система автоматитки на отоплении, работающая по зависимой схеме отопления на прямых параметрах теплосети. У заказчика появилось желание поставить сдвоенные циркуляционные насосы - основной и резервный. Т.к. система работает на прямых параметрах теплосети, то даже при выходе из строя насосов проток все-равно будет, но система не будет правильно работать (поэтому датчик протока не вариант). Подумываю поставить какой-нибудь датчик вращения циркуляционного насоса, завязав его в контроллер управления насосами. Подскажите, не знаете ли какой датчик может подойти для этой цели.

[Noby]

Доброго дня. Имеется система автоматитки на отоплении, работающая по зависимой схеме отопления на прямых параметрах теплосети. У заказчика появилось желание поставить сдвоенные циркуляционные насосы - основной и резервный. Т.к. система работает на прямых параметрах теплосети, то даже при выходе из строя насосов проток все-равно будет, но система не будет правильно работать (поэтому датчик протока не вариант). Подумываю поставить какой-нибудь датчик вращения циркуляционного насоса, завязав его в контроллер управления насосами. Подскажите, не знаете ли какой датчик может подойти для этой цели.

[l-nikolaev]

Отличное предложение, скорей всего так и буду делать. Но вопрос остается открытым - не знаете ли датчика или релюшки, которая может сказать, что насос крутится.

Вы прикалываетесь что-ли? зачем Вам знать что насос крутится? он даже если выключен -может крутится под воздействием разности давлений в подаче и обратке (ведь не факт, что ваша автоматизация будет реализована на полном закрытии Р1 и при этом насосы будут обязательно выключены.)

Вам надо знать, что насос крутится именно потому, что его крутит электродвигатель, и при этом (желательно) надо знать, что разность давлений создается.
Поэтому вам нужно просто настроить датчик тока на рабочие параметры насоса и его контролировать. датчик -найдете в Яндексе.

[Kotlovoy]

Ток двигателя зависит не только от нагрузки. Например, от напряжения. Кроме того, ТС утверждает, что перепад давления зависит от положения КЗР. Вплоть до его реверса. От этого ток тоже будет меняться. Правда, я не понимаю, зачем тогда вообще насос?

Датчик перепада будет глючить при различных степенях открытия КЗР. Например, если КЗР откроется, перепад может стать никаким, а то и наоборот, насос даст сопротивление.

Вы замучаетесь отстраивать контроль тока.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 21.12.2020, 20:31

[l-nikolaev]

..., ТС утверждает, что перепад давления зависит от положения КЗР. Вплоть до его реверса. ...

Вы замучаетесь отстраивать контроль тока.

Мне кажется, что эта ситуация из разряда практической фантастики, думается мне, что ТС рассматривает ситуацию "вообще", гадая " как оно моглы-бы быть если бы-было-бы.."

[kosmos440o]

Я ставлю 2 датчика давления - на подачу и обратку внутреннего контура на выходе к потребителям. Есть перепад - насос работает, нет перепада - авария и смена насоса. Для всех остальных схем контроля есть варианты обхода или они недостаточны.
Контроллер VC1 Elstars.
https://www.elstars.ru/products/24898388

Сообщение отредактировал kosmos440o - 22.12.2020, 0:17

Прикрепленные файлы

 Главная_ИТП.jpg ( 321,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Машинист]

Кто-то может реально что-то посоветовать? Контроль вращения насоса не используя датчики протока и перепада.

Датчик потока на перемычке, не?

[LordN]

Наверное, сравнительно недорогой преобразователь расхода - это крыльчатый счётчик с импульсным выходом.

а есть такой на примете?
чтобы весь из металла, с пределом под +150°С и питанием 24В?
и с ценой +/- адекватной

to Noby
Самое ненадёжное решение - это использование лепесткового реле протока.

за ним следить просто надо. раз в год выкручивать и дерьмо отковыривать. в остальном вещь простая и надёжная.

[Noby]

Мне кажется, что эта ситуация из разряда практической фантастики, думается мне, что ТС рассматривает ситуацию "вообще", гадая " как оно моглы-бы быть если бы-было-бы.."

Это обычная ситуация, где понахреноверчено вобще всё. Большой заводской цех, с отоплением по зависимой схеме на прямых параметрах теплосети. Ранее был элеваторный узел, потом поставили систему автоматики вместо него. В саму систему кто только не врезался, поэтому в это отопление врезана и вентиляция и завесы на воротах, которые открывают, чтобы слелать загрузки-отгрузки в непрогнозируемом порядке, просаживая при этом систему отопления, на что КЗР иной раз реагирует полным открытием. Тогда тепла на завесы хватает, правда, на втором этаже ташкент становится. А там регистры, спрятанные за гипсокартонными стенами, а не какие-нибудь красивые радиаторы с термоголовками. Зато ночью система автоматики прекрасно работает, насосы гоняют воду по малому кругу, температура теплоносителя стоит как влитая, погодное регулирование во всей красе. Сейчас наверняка в меня полетит, что все г**но, и надо все снести и построить заново, однако, это не в моих силах на данный момент. Я имею то, что имею и повлиять на то, что произошло ранее не могу. На будущее потихоньку даю рекомендации. Да, это *опа, но это факт.

[Kotlovoy]

Вдруг пригодится. Датчики давления на насосе, 2ТРМ1 вычисляет перепад, по уставке срабатывает реле, даёт подтверждение работы насоса на САУ-У. В случае отсутствия перепада САУ-У переключает на другой насос и выдаёт сигнал аварии.
В отличие от механического реле перепада позволяет отлавливать с точностью до десятых долей Бар'а и ловить маленький перепад. Работает на нескольких объектах уже несколько лет.

Прикрепленные файлы

 Насосы.jpg ( 119,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[kosmos440o]

Я ставлю 2 датчика давления - на подачу и обратку внутреннего контура на выходе к потребителям. Есть перепад - насос работает, нет перепада - авария и смена насоса. Для всех остальных схем контроля есть варианты обхода или они недостаточны.
Контроллер VC1 Elstars.
https://www.elstars.ru/products/24898388

Ещё из преимуществ этого решения - держим стабильный перепад, плюс по нижнему датчику давления контролируем сухой ход и включаем подпитку, то есть дополнительное реле сухого хода не нужно.
Также я ставлю их в системы хладоснабжения в бюджетных решениях, так можно контролировать 2 контура по 2 насоса. То есть можно в любые места, где есть насосы и жидкость.

[l-nikolaev]

... Сейчас наверняка в меня полетит, что все г**но, и надо все снести и построить заново, однако, это не в моих силах на данный момент. Я имею то, что имею и повлиять на то, что произошло ранее не могу. На будущее потихоньку даю рекомендации. Да, это *опа, но это факт.

Не, не полетит, у многих так..

Ну, а датчики мощности или тока чем не подходят-то? двигатель работает - ток через обмотки в наличии -система знает что двигатель работает... совместить эту конструкцию с реле времени каким-то (что-бы в период пуска сигнал игнорировался).

[tiptop]

Датчики давления на насосе, 2ТРМ1 вычисляет перепад, по уставке срабатывает реле, даёт подтверждение работы насоса на САУ-У.

То, что надо!

Вот только у топикстартера перепад может быть, наверное, всего лишь 2 метра...

[Kotlovoy]

То, что надо!

Вот только у топикстартера перепад может быть, наверное, всего лишь 2 метра...

Ловится легко.

[kosmos440o]

Есть ещё реле, реагирующие на изменения cos ф. Но дороговатые, собаки, их только на дорогие насосы ставить, и где других возможностей уже исчерпано.

[Kotlovoy]

Есть ещё реле, реагирующие на изменения cos ф. Но дороговатые, собаки, их только на дорогие насосы ставить, и где других возможностей уже исчерпано.

Здесь стоимость приходится сопоставлять не со стоимостью защищаемого оборудования, а с последствиями аварии и стоимостью устранения последствий, например, во что выльется восстановление размороженных трубопроводов в морозную погоду. А ведь может потребоваться и эвакуация населения.

[l-nikolaev]

Господа, вот мы ей Богу, такую фигню обсуждаем....
мы для контроля циркуляции в одном МКД просто поставили термодадчик на обратке с настройкой на 45 градусов..насос встает, датчик остывает за 15 минут...и срабатывает (релейно). всего делов... подключить эту фигню к релюхе, которая попеременно включает насосы. Надо просто найти место для датчика где труба быстро выстывает.

[Машинист]

В самом дальнем углу от итп?

[tiptop]

Надо просто найти место для датчика где труба быстро выстывает.

А где же это может быть, если речь идёт о насосе на перемычке?
Сделать эту перемычку длиной несколько метров, чтобы не сильно нагревалась?

...А если обратный клапан насоса вовсе не идеален?

[Altelega]

найти место ... где труба быстро выстывает

лестничная клетка или мусорокамера? а у вас?

[l-nikolaev]

лестничная клетка или мусорокамера? а у вас?

Сначала начинающие эксплуататоры поставили датчик на обратку ГВС в помещении ИТП (труба на высоте 2.5 метра от пола) и решили, что эксперимент не удался т.к. он срабатывал не ранее чем через 4-5 часов после отключения насоса и как результат: отмели предложенный метод как неэффективный.

После осмотра ситуации более взрослыми специалистами , которое сопровождалось залезанием на лестницу в район размещения датчика с последующим отжиманием футболки и ехидным вопросом "как они думают, сколько времени нужно, что-бы труба и датчик остыли до 40-45гр в условиях "турецой бани", датчик был перенесен в смежное помещение насосной ХВС (там обратка ГВС транзитом проходт), где зимой и летом теплее +15гр отродясь не было, и закреплен на участке трубы с которого сняли теплоизоляцию (датчик накладной). УРА! автоматизация заработала значительно корректнее...

А где же это может быть, если речь идёт о насосе на перемычке?
Сделать эту перемычку длиной несколько метров, чтобы не сильно нагревалась?

...А если обратный клапан насоса вовсе не идеален?

ТС рассматривает конкретную житейскую ситуацию, в которой уже наворотили так, что приходится подстраиваться, а не строить новую и правильную систему. Так, что "чисто по жизни" ему надо просто контролировать, что насос включен. Можно контролировать сам насос, а можно контролировать результат его работы с автоматизацией повторного и попеременного включения двигателя.. (чем не вариант?).

Но я по прежнему считаю, что датчики тока (или мощности) в цепях обмоток двигателя-это наиболее подходящее решение, хотя и более геморройное...

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 23.12.2020, 14:50

[kosmos440o]

Самое простое, по сравнению с лазанием по трубам в поисках неопределённого результата - вкрутить тройники на место манометров и поставить датчики давления или перепада. Представляю, что у Вас там за цирк в организации. После него уже, наверно, комедии не вставляют)))

[l-nikolaev]

Самое простое, по сравнению с лазанием по трубам в поисках неопределённого результата - вкрутить тройники на место манометров и поставить датчики давления или перепада. ..

не-не, вот поверьте мне: монописсуально: результат аналогичный. Конечно слово насос и датчик перепада - звучит гармоничнее и привычнее, но, например на ГВС -это вечная головная боль с трубками, и с мыслью в голове: раз в год (полгода) надо проверять работоспособность, не забилось-ли..

[yozik]

Есть ещё реле, реагирующие на изменения cos ф. Но дороговатые, собаки, их только на дорогие насосы ставить, и где других возможностей уже исчерпано.

обрати внимание на это изделие
цена у них дешевая.
внутри плата открытая. защита по cos и по превышению тока

[tiptop]

цена у них дешевая.

Кто-то даже саму цену продаёт и покупае?!

[kosmos440o]

обрати внимание на это изделие
цена у них дешевая.
внутри плата открытая. защита по cos и по превышению тока

Это по применению не подойдёт. Сгорит, кто будет виноват? Конечно, проектировщик. Хоть там и полдома молнией разнесло.

[kosmos440o]

Господа, вот мы ей Богу, такую фигню обсуждаем....
мы для контроля циркуляции в одном МКД просто поставили термодадчик на обратке с настройкой на 45 градусов..насос встает, датчик остывает за 15 минут...и срабатывает (релейно). всего делов... подключить эту фигню к релюхе, которая попеременно включает насосы. Надо просто найти место для датчика где труба быстро выстывает.

Ну, при нуле уже обратка 40 обычно. Смотря конечно, какая система. И 45С на обратке при +10 и - 40 уличной температуры это 2 большие разницы.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.12.2020, 2:19

[LordN]

https://www.kipspb.ru/catalog/6550/

чтобы уже прекратить это пустое обсуждение навсегда.

[l-nikolaev]

https://www.kipspb.ru/catalog/6550/

чтобы уже прекратить это пустое обсуждение навсегда.

Это реле потока, а согласно ТЗ:

Доброго дня. Имеется система автоматитки на отоплении, работающая по зависимой схеме отопления на прямых параметрах теплосети. У заказчика появилось желание поставить сдвоенные циркуляционные насосы - основной и резервный. Т.к. система работает на прямых параметрах теплосети, то даже при выходе из строя насосов проток все-равно будет, но система не будет правильно работать (поэтому датчик протока не вариант). Подумываю поставить какой-нибудь датчик вращения циркуляционного насоса, завязав его в контроллер управления насосами. Подскажите, не знаете ли какой датчик может подойти для этой цели.

Система зависимая, поток создается и без насосов. т.е. он изначально есть. Не факт, что регулировками мин. и макс. пределов можно будет отделить "самоход" от "насосов". К тому-же, вопрос о сдвоенных насосах, РПЖ будет стоять в общей трубе, и как по нему понимать какой из насосов включен? Так, что это -вариант только для сигнала "не работает насос (вообще никакой)", для формирования сигнала "включить какой-либо насос".

[LordN]

тогда только расходомер и плк

[kosmos440o]

А что, держать стабильный перепад не вариант? Это же основа балансировки систем, если кто читал книжки. Конечно на отдельные ветки нужно свои регуляторы перепада и балансировочники, чтобы держать балансировку. Плюс можно поставить частотники для воды, они будут засыпать при низком разборе и крутить сильно при высоком. Будут выдавать аварию релюшкой или даже на компьютер, телефон, в телеграм. Вообще это тема автоматизации.

[l-nikolaev]

А что, держать стабильный перепад не вариант? Это же основа балансировки систем, если кто читал книжки. ...

Не, не вариант, ТС пишет:

Это обычная ситуация, где понахреноверчено вобще всё. Большой заводской цех, с отоплением по зависимой схеме на прямых параметрах теплосети. Ранее был элеваторный узел, потом поставили систему автоматики вместо него. В саму систему кто только не врезался, поэтому в это отопление врезана и вентиляция и завесы на воротах, которые открывают, чтобы слелать загрузки-отгрузки в непрогнозируемом порядке, просаживая при этом систему отопления, на что КЗР иной раз реагирует полным открытием. Тогда тепла на завесы хватает, правда, на втором этаже ташкент становится. А там регистры, спрятанные за гипсокартонными стенами, а не какие-нибудь красивые радиаторы с термоголовками. Зато ночью система автоматики прекрасно работает, насосы гоняют воду по малому кругу, температура теплоносителя стоит как влитая, погодное регулирование во всей красе. Сейчас наверняка в меня полетит, что все г**но, и надо все снести и построить заново, однако, это не в моих силах на данный момент. Я имею то, что имею и повлиять на то, что произошло ранее не могу. На будущее потихоньку даю рекомендации. Да, это *опа, но это факт.

У него все работает, потому, что так исторически сложилось..