Контроль работы циркуляционного насоса Опции

[kosmos440o]

Не, не вариант, ТС пишет:
У него все работает, потому, что так исторически сложилось..

Не вижу пока особых проблем в этом, тем более, что как-то всё работает. По крайней мере, поддерживать баланс на вводе всегда лучше, чем не поддерживать. И лучше поставить СКАДа-систему, чтоб точно представлять, какие процессы когда и как происходят. Представление может измениться до ровно наоборот. Ещё лучше натыкать датчиков давления по ключевым веткам и писать архив, чтоб потом специалисты могли проанализировать всё. Это дороговатое удовольствие, но если нет денег и желания бенефициаров что-то изменить, тогда и правда ничего не получится. Потом найти прожжёных теплотехников и автоматчиков, всё сделают, это не в эксплуатации 30 лет мимо труб ходить, тут каждый день новый бой, плюс теоретическая и практическая подготовка намного выше. А то приходишь на объект, там такие биороботы ходят, даже график не знают где подстроить.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.12.2020, 23:16

[kosmos440o]

Не, не вариант, ТС пишет:
У него все работает, потому, что так исторически сложилось..

Не вижу пока особых проблем в этом, тем более, что как-то всё работает. По крайней мере, поддерживать баланс на вводе всегда лучше, чем не поддерживать. И лучше поставить СКАДа-систему, чтоб точно представлять, какие процессы когда и как происходят. Представление может измениться до ровно наоборот. Ещё лучше натыкать датчиков давления по ключевым веткам и писать архив, чтоб потом специалисты могли проанализировать всё. Это дороговатое удовольствие, но если нет денег и желания бенефициаров что-то изменить, тогда и правда ничего не получится. Потом найти прожжёных теплотехников и автоматчиков, всё сделают, это не в эксплуатации 30 лет мимо труб ходить, тут каждый день новый бой, плюс теоретическая и практическая подготовка намного выше. А то приходишь на объект, там такие биороботы ходят, даже график не знают где подстроить.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.12.2020, 23:16

[l-nikolaev]

... И лучше поставить СКАДа-систему, чтоб точно представлять, какие процессы когда и как происходят. Представление может измениться до ровно наоборот. Ещё лучше натыкать датчиков давления по ключевым веткам и писать архив, чтоб потом специалисты могли проанализировать всё. Это дороговатое удовольствие, но если нет денег и желания бенефициаров что-то изменить, тогда и правда ничего не получится. ...

Да, но датчики давления (сволочи) уж больно дорогие... Я когда прикидывал стоимости (ну Вы помните тему про СКАДу), именно ДД -вносят самый большую цифру в "игого". 8 (восемь! Карл) тыщь, вынь-да полож...

[Kotlovoy]

Да, но датчики давления (сволочи) уж больно дорогие... Я когда прикидывал стоимости (ну Вы помните тему про СКАДу), именно ДД -вносят самый большую цифру в "игого". 8 (восемь! Карл) тыщь, вынь-да полож...

Ну вот вам манометры с токовым выходом вдвое дешевле:
http://www.kb-agava.ru/kontrolno_izmeritel...hodom_adm_100_3
Ставили, лет 5 уже работают. И доп. врезки не нужны, просто меняешь манометр.

[l-nikolaev]

Ну вот вам манометры с токовым выходом вдвое дешевле:
http://www.kb-agava.ru/kontrolno_izmeritel...hodom_adm_100_3
Ставили, лет 5 уже работают. И доп. врезки не нужны, просто меняешь манометр.

прикольно... запишем.

[megalodon2007]

Здравствуйте! Я тоже пытаюсь решить проблему индикации работы циркуляционного насоса. Они работают настолько тихо, что непонятно работает насос или нет. Единственное что позволяет определить работу , это последовательно насосу подключённый мультиметр в режиме амперметра. На насосе указан потребляемый ток 320 мА, а на мультиметре показывает потребление 120 мА. Этот ток не видят купленные на алике амперметры, так как у них есть погрешность 0,2 А. На алике конечно есть амперметры с тремя нулями после запятой, но у них цена начинается с 1150руб. на эти деньги можно купить несколько китайских мультиметров... Может кому попадались не сложные схемки на микросхемах со светодиодной индикацией, способные решить данную проблему?

[tiptop]

цена начинается с 1150руб.

...Как и у реле тока GRI8.

[kosmos440o]

Здравствуйте! Я тоже пытаюсь решить проблему индикации работы циркуляционного насоса. Они работают настолько тихо, что непонятно работает насос или нет. Единственное что позволяет определить работу , это последовательно насосу подключённый мультиметр в режиме амперметра. На насосе указан потребляемый ток 320 мА, а на мультиметре показывает потребление 120 мА. Этот ток не видят купленные на алике амперметры, так как у них есть погрешность 0,2 А. На алике конечно есть амперметры с тремя нулями после запятой, но у них цена начинается с 1150руб. на эти деньги можно купить несколько китайских мультиметров... Может кому попадались не сложные схемки на микросхемах со светодиодной индикацией, способные решить данную проблему?

Смотри, что есть на AliExpress! ACS712 5A 20A 30A диапазон холла, модуль датчика тока для Arduino ACS712-30A за 73,76 руб. - уже со скидкой 7％
https://sl.aliexpress.ru/p?key=RaHwwmG
На выход навесить компаратор со светодиодом
.Смотри, что есть на AliExpress! Модуль компаратора напряжения LM393, регулируемая форма сигнала, высокий и низкий уровень/привод нагрузки, двухканальный высоковольтный Модуль 4,5-28 в за 59,78 руб. - уже со скидкой 5％
https://sl.aliexpress.ru/p?key=5GywwwG
Прости Господи, ибо согрешил.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.2.2023, 21:15

[kosmos440o]

Еще есть вот такой, я проверял, 3 Вт берёт.
Смотри, что есть на AliExpress! AC80-260V 0-100A 0-20A цифровой вольтметр Амперметр тестер мощности энергии 110 В 220 В измеритель напряжения тока мощность ваттметр питания DIY за 466,63 руб. - уже со скидкой 25％
https://sl.aliexpress.ru/p?key=JbCwwda

[megalodon2007]

Еще есть вот такой, я проверял, 3 Вт берёт.
Смотри, что есть на AliExpress! AC80-260V 0-100A 0-20A цифровой вольтметр Амперметр тестер мощности энергии 110 В 220 В измеритель напряжения тока мощность ваттметр питания DIY за 466,63 руб. - уже со скидкой 25％
https://sl.aliexpress.ru/p?key=JbCwwda

Спасибо! Вариант хороший !

[Ashihara]

Здравствуйте! Я тоже пытаюсь решить проблему индикации работы циркуляционного насоса. Они работают настолько тихо, что непонятно работает насос или нет. Единственное что позволяет определить работу , это последовательно насосу подключённый мультиметр в режиме амперметра. На насосе указан потребляемый ток 320 мА, а на мультиметре показывает потребление 120 мА. Этот ток не видят купленные на алике амперметры, так как у них есть погрешность 0,2 А. На алике конечно есть амперметры с тремя нулями после запятой, но у них цена начинается с 1150руб. на эти деньги можно купить несколько китайских мультиметров... Может кому попадались не сложные схемки на микросхемах со светодиодной индикацией, способные решить данную проблему?

А почему просто реле или лампочку не воткнуть на питание насоса? Или не об индикации всё же речь?

[GreyBrain]

Так наличие питание от автомата и работа самого насоса вещи разные, не находите?

[AI 155]

Если насос заклинит, то потребляемый ток будет показывать, а вращения не будет.

[Гризли]

Наилучший способ - датчик протока. Как в некоторых настенных котлах. Он даже срабатывает, когда насос теряет мощность вследствии износа подвижных деталей или проблем с обмоткой.

Насос мизерный, 320мА - это 70Вт. А стоит ли заморачиваться? Они сейчас по 2 тыс стоят.

Сообщение отредактировал Гризли - 22.2.2023, 13:39

[kosmos440o]

Если насос заклинит, то потребляемый ток будет показывать, а вращения не будет.

Если у яеловека 1 насос, наверно запомнит значение тока. При заклинивании будет другое.

[LordN]

магнитный индикатор
осталось прикрутить туда геркон или катушку...




другой, похожий, метод, основан на выделении низшей гармоники тока, которая получается из разности (синхронной) частоты статора и (асинхронной) частоты ротора
она в районе единиц Гц. если её нету или она значительно выше - насос стоит. ну или вообще в лоб - 50Гц минус она * 60сек = обороты насоса.

[HeatServ]

Как с вами, электронщиками, трудно.
Реле перепада давления, пацаны. На до и после импульсы, с нижним порогом на фактуре расхода. Там в метрах водяного столба всё, подобрать не проблема.

[Смит]

магнитный индикатор
осталось прикрутить туда геркон или катушку...

Два года назад в этой теме появилась такая фотография:

 h00001144_1.jpg ( 108,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

...А LordN предложил тогда прекратить это пустое обсуждение навсегда.

[Kotlovoy]

Как с вами, электронщиками, трудно.
Реле перепада давления, пацаны. На до и после импульсы, с нижним порогом на фактуре расхода. Там в метрах водяного столба всё, подобрать не проблема.

Как раз проблема. На таких хилых насосах реле перепада не подобрать, слишком грубый инструмент. Перепробовал всё, что было в доступности. У них ещё и гистерезис, отловишь срабатывание на работающем насосе - не отключается на стоящем, отстроишь на стоящем - не срабатывает на работающем.
Я на таких насосах применял обычный водосчётчик с импульсным выходом, который сбрасывает реле времени. Встал - через заданное время реле выдаёт сигнал тревоги.

[kosmos440o]

магнитный индикатор
осталось прикрутить туда геркон или катушку...




другой, похожий, метод, основан на выделении низшей гармоники тока, которая получается из разности (синхронной) частоты статора и (асинхронной) частоты ротора
она в районе единиц Гц. если её нету или она значительно выше - насос стоит. ну или вообще в лоб - 50Гц минус она * 60сек = обороты насоса.

Это уже 1330 рублей, удар по бюджету

[Машинист]

Отвёрткой пробку открутить раз в год и вал тыкнуть, вот и весь контроль.

[LordN]

Как раз проблема. На таких хилых насосах реле перепада не подобрать, слишком грубый инструмент. Перепробовал всё, что было в доступности. У них ещё и гистерезис, отловишь срабатывание на работающем насосе - не отключается на стоящем, отстроишь на стоящем - не срабатывает на работающем.
Я на таких насосах применял обычный водосчётчик с импульсным выходом, который сбрасывает реле времени. Встал - через заданное время реле выдаёт сигнал тревоги.

у данфосят есть диффреле, там правда ценник, как у крыла самолета, но два-три метра перепад уверенно ловит.

еще один простой способ, но тож не особо бюджетный, счетчик ГВС с импульсным выходом подходящего калибра. сигнал с него на плк завести, например.

[tiptop]

Я на таких насосах применял обычный водосчётчик с импульсным выходом, который сбрасывает реле времени. Встал - через заданное время реле выдаёт сигнал тревоги.

Интересно, как Вы справились с этим:
"при остановке протока геркон может находиться в неопределенном состоянии"?

Сообщение отредактировал tiptop - 23.2.2023, 9:21

[Kotlovoy]

Интересно, как Вы справились с этим:
"при остановке протока геркон может находиться в неопределенном состоянии"?

Многофункциональные реле времени. Запуск выдержки осуществляется импульсом на управляющем входе.
На самом деле это я делал только один раз, лет десять назад. Позже эту роль возложили на ПЛК, управляющий насосами, таймер с запуском фронтом импульса.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_2023_02_23_09_54_54_758.jpeg ( 124,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[AI 155]

Два года назад в этой теме появилась такая фотография:

 h00001144_1.jpg ( 108,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

Это что ? Магнит ?

[megalodon2007]

Наилучший способ - датчик протока. Как в некоторых настенных котлах. Он даже срабатывает, когда насос теряет мощность вследствии износа подвижных деталей или проблем с обмоткой.

Насос мизерный, 320мА - это 70Вт. А стоит ли заморачиваться? Они сейчас по 2 тыс стоят.

Willo почти десятку стоит... Датчик протока проблему не решит, так как подача с ТЭЦ давит 9 очков , после шайбы 4 и регулируется трёхходовым клапаном. Контур в котором стоит насос закольцован на вентустановку, и если насос заклинит, движение теплоносителя не остановится. Как только контроллер вентустановки поймёт что теплоноситель остыл, он тут же откроет трёхходовик, и подача новой порции кипятка с ТЭЦ заполнит теплообменник вентустановки. Датчик протока будет постоянно замкнут, и заклинивания насоса определить будет нельзя.

[LordN]

Willo почти десятку стоит... Датчик протока проблему не решит, так как подача с ТЭЦ давит 9 очков , после шайбы 4 и регулируется трёхходовым клапаном. Контур в котором стоит насос закольцован на вентустановку, и если насос заклинит, движение теплоносителя не остановится. Как только контроллер вентустановки поймёт что теплоноситель остыл, он тут же откроет трёхходовик, и подача новой порции кипятка с ТЭЦ заполнит теплообменник вентустановки. Датчик протока будет постоянно замкнут, и заклинивания насоса определить будет нельзя.

на закрытой задвижке отловит.

ну и так-то это две разные задачи, наличие потока и вращение двигателя насоса.

[svoroponov]

Может стоит инструкцию к насосу внимательно прочесть и схему контактов для электроподключений глянуть . В том числе и на те , что там используют , в смысле безопасности и индикации .
Мокрые моторы имеют свойство если ротор клинит , то идёт большой ток на обмотку и срабатывает термозащита. Во многих насосах есть и соответствующие контакты ,которые можно использовать для сигнализации остановки . Кроме этого насосы можно защитить , что мы и делаем , через моторные реле (они есть и одно и трёх фазные, отрегулировав на небольшое превышение максимального тока. Двигатель клинит- идёт повышенный ток и реле отключает насос . Световая сигнализация с такими реле вообще не проблема.
Так что по факту надо использовать те возможности насоса по защите которые заложены в нём самом ну или предлагаются производителем в виде разных комплектаций и модулей . А так же использовать наработанные схемы индикации для безопасности. И не надо гоняться за дешевизной.
Насосная группа - это не то место где надо экономить .

Сообщение отредактировал svoroponov - 25.2.2023, 14:01

[Галиев]

у данфосят есть диффреле, там правда ценник, как у крыла самолета, но два-три метра перепад уверенно ловит.

еще один простой способ, но тож не особо бюджетный, счетчик ГВС с импульсным выходом подходящего калибра. сигнал с него на плк завести, например.

 02_01_dem_202s_min.jpg ( 10,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

Нашенской, саранской приборки, прошлым летом брал за шесть с копейками, тоже от двух метров ловит. Не реклама (ну, почти )

[HeatServ]

А если в паразитную циркуляцию поставить самый дешёвый и крохотный расходомер с импульсным выходом, обратный клапан без пружины, а импульс уже куда хочешь, хоть на вычислитель, хоть на индикацию.

[LordN]

 02_01_dem_202s_min.jpg ( 10,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

Нашенской, саранской приборки, прошлым летом брал за шесть с копейками, тоже от двух метров ловит. Не реклама (ну, почти )

не узнаю вас в гриме..


не видно ничего, ни модель, ни всё остальное.