Кондиционер для серверной |
|
|
|
24.12.2020, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 23.7.2013
Пользователь №: 199820

|
Добрый день! Возник следующий вопрос: Есть объект в городе с наружной расчетной температурой для зимы -52 градуса. На данном объекте есть серверное помещение, в котором круглосуточно и круглогодично нужно снимать избытки тепла. Вопрос в размещении наружного блока. Насколько я знаю зимний комплект работает до -30 градусов. Посоветуйте пож-та, что можно сделать. Есть идея расположить наружные блоки на тех. этаже или оборудовать отдельное помещение под кондеи и вентилировать его.
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 29)
|
24.12.2020, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241

|
Чтобы что-то Вам посоветовали, Вы должны предоставить больше данных. Например, какие тепловыделения в серверной. Поскольку разговор зашёл о зимнем комплекте на -30, то подозреваю, что это техника дайкин. В качестве информации. Ни бытовая, ни полупромышленные серия сплит-систем любого производителя не предназначены для круглогодичного охлаждения, тем более, при наружной температуре -52 град. Ставьте прецизионный кондиционер с зимними опциями.
|
|
|
|
|
24.12.2020, 16:01
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 685
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929

|
Цитата(QSlavaQ @ 24.12.2020, 15:40)  Добрый день! Возник следующий вопрос: Есть объект в городе с наружной расчетной температурой для зимы -52 градуса. На данном объекте есть серверное помещение, в котором круглосуточно и круглогодично нужно снимать избытки тепла. Вопрос в размещении наружного блока. Насколько я знаю зимний комплект работает до -30 градусов. Посоветуйте пож-та, что можно сделать. Есть идея расположить наружные блоки на тех. этаже или оборудовать отдельное помещение под кондеи и вентилировать его. Вы проектировщик или служба эксплуатации ? ТЗ от заказчика есть (количество тепла которое отводить надо известно? 100% резервирование Заказчик требует? и т.д.) ? 1. Правильное решение: Фрикулинг. 2. Дёшево и сердито: "Тёплый домик" . И VRF видел неоднократно в эксплуатации в этих домиках. До минус 40С испытывал сплит кондиционеры без проблем в термокамере в РОСТЕСТе. Сертификат РОСТЕСТ получил на работу кондиционеров с зимним комплектом. Но прецизионный кондиционер это более правильное тех. решение. Конечно за совсем другие деньги чем сплит с зимним комплектом.
Сообщение отредактировал Alex2001 - 24.12.2020, 16:03
|
|
|
|
|
24.12.2020, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 23.7.2013
Пользователь №: 199820

|
Я проектировщик. По заданию теплоизбытки 15 кВт. Размер серверной 3х3 м. Требуется 100 % резервирование. Был удивлен такими теплоизбытками в столь маленьком помещении. Обычные сплиты для серверных с внутренними блоками настенного типа туда не подойдут (они до 9 кВт). Остается вариант с канальниками. Прецизионник с резервом туда просто не поместится. Интересная конечно задачка.
|
|
|
|
|
24.12.2020, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699

|
Коллеги, а вентиляцией можно? Без нагрева прям.
|
|
|
|
|
24.12.2020, 16:36
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 685
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929

|
Цитата(QSlavaQ @ 24.12.2020, 16:05)  Я проектировщик. По заданию теплоизбытки 15 кВт. Размер серверной 3х3 м. Требуется 100 % резервирование. Был удивлен такими теплоизбытками в столь маленьком помещении. Обычные сплиты для серверных с внутренними блоками настенного типа туда не подойдут (они до 9 кВт). Остается вариант с канальниками. Прецизионник с резервом туда просто не поместится. Интересная конечно задачка. В соседнем помещении ставите блоки прецизионных кондиционеров и подаёте по теплоизолированным воздуховодам воздух в серверное помещение. Не забудьте соблюсти тёплый и холодный "коридоры".
Сообщение отредактировал Alex2001 - 24.12.2020, 16:38
|
|
|
|
|
24.12.2020, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241

|
Цитата(Alex2001 @ 24.12.2020, 18:36)  В соседнем помещении ставите блоки прецизионных кондиционеров и подаёте по теплоизолированным воздуховодам воздух в серверное помещение. Не забудьте соблюсти тёплый и холодный "коридоры". "Но тут малец с поправкой влез..."® Забор воздуха в прецизионники из "теплого" коридора, а подача охлаждённого воздуха - в "холодный". По поводу тепловыделений. Бывает, что и с квадрата больше 20 кВт снимают. По поводу охлаждения вентиляцией. С конденсатом на оборудовании как бороться будете?
Сообщение отредактировал SSA - 24.12.2020, 17:07
|
|
|
|
|
24.12.2020, 17:45
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(Kasper @ 24.12.2020, 20:07)  Коллеги, а вентиляцией можно? Без нагрева прям. да. если нет вопросов по влажности. нужны подробности?
|
|
|
|
|
25.12.2020, 3:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699

|
Цитата(SSA @ 24.12.2020, 21:06)  По поводу охлаждения вентиляцией. С конденсатом на оборудовании как бороться будете? В этом наверное и основной вопрос. Будет ли он образовываться и в каком месте? С точки зрения ID будет. Например, при +20С и 10% внутри, точка росы будет -12,5С, и подавая допустим -20С на стойку или в холодный коридор, тогда да должен быть конденсат. Но будут ли эти 10% влажности внутри (1,46 г/кг абсолютная), если зимой воздух снаружи имеет абсолютную гораздо меньше 1 г/кг. Но тут возникает второй вопрос, который написал LordN. Цитата(LordN @ 24.12.2020, 21:45)  да. если нет вопросов по влажности. нужны подробности?  Не было опыта для больших ответственных серверных, поэтому пробел в знаниях. Насколько важно поддерживать влажность не ниже определенного значения? Читал где-то или слышал, что при сухом воздухе может накапливаться статическое электричество, что плохо для оборудования. Так ли это? Нужны подробности  Я так понимаю, если не стоит вопрос о влажности, то можно организовать рециркуляцию где-то вне серверной в вент. камере, а соотношение наружный/рециркуляционный менять пропорционально по датчику температуры внутри. А конденсат от смешения сливать в вент. камере. Что-то типа как на диаграмме.
ID.pdf ( 475,99 килобайт )
Кол-во скачиваний: 21
|
|
|
|
|
25.12.2020, 5:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(SSA @ 24.12.2020, 15:54)  Чтобы что-то Вам посоветовали, Вы должны предоставить больше данных. Например, какие тепловыделения в серверной. Поскольку разговор зашёл о зимнем комплекте на -30, то подозреваю, что это техника дайкин. В качестве информации. Ни бытовая, ни полупромышленные серия сплит-систем любого производителя не предназначены для круглогодичного охлаждения, тем более, при наружной температуре -52 град. Ставьте прецизионный кондиционер с зимними опциями. Мици с комплектом до минус 25 включал дома в минус 20 для посмотреть как оно - стоят долго себя грея, потом поработают немного и снова стоят себя отогревают, а киловаты в это время в серверной набегают. Натужно таки работают(понятно, что бытовая серия?дома же), вот .... не для серверной все таки. А найти , на объекте..типа большого паркинга, что б наружник туда убрать и скидывать с пользой тепло от сплита туда не везде проходит, да и летом еще ведь там тянуть эту ассимиляцию теплоизбытков придется, паркинг может не поглотить столько.
|
|
|
|
|
25.12.2020, 15:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241

|
Я старт-стопные полупром МЕ ставил в серверные в штатной комплектации + панель защиты от ветра. Работали и в -35.
Сообщение отредактировал SSA - 25.12.2020, 15:09
|
|
|
|
|
25.12.2020, 16:29
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 685
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929

|
Цитата(Kasper @ 25.12.2020, 3:15)  В этом наверное и основной вопрос. Будет ли он образовываться и в каком месте? С точки зрения ID будет. Например, при +20С и 10% внутри, точка росы будет -12,5С, и подавая допустим -20С на стойку или в холодный коридор, тогда да должен быть конденсат. Но будут ли эти 10% влажности внутри (1,46 г/кг абсолютная), если зимой воздух снаружи имеет абсолютную гораздо меньше 1 г/кг. Но тут возникает второй вопрос, который написал LordN. Не было опыта для больших ответственных серверных, поэтому пробел в знаниях. Насколько важно поддерживать влажность не ниже определенного значения? Читал где-то или слышал, что при сухом воздухе может накапливаться статическое электричество, что плохо для оборудования. Так ли это? Нужны подробности  Я так понимаю, если не стоит вопрос о влажности, то можно организовать рециркуляцию где-то вне серверной в вент. камере, а соотношение наружный/рециркуляционный менять пропорционально по датчику температуры внутри. А конденсат от смешения сливать в вент. камере. Что-то типа как на диаграмме.
ID.pdf ( 475,99 килобайт )
Кол-во скачиваний: 211. В помещение ЦОДа воздух должен подаваться не холоднее +14С. 2. "можно организовать рециркуляцию где-то вне серверной в вент. камере, а соотношение наружный/рециркуляционный менять пропорционально по датчику температуры внутри. А конденсат от смешения сливать в вент. камере." Когда будет подсчитана стоимость разработки, изготовления и пуско-наладки данного НЕСТАНДАРТНОГО решения то очень может быть что стоимость СЕРИЙНО выпускаемых прецизионников с фри кулингом окажется совсем не высокой. Напомню у ТС речь идёт о минус 52С. Изготовить приточную вентиляцию с таким забором воздуха нетривиально. А по правильному ещё 100% резервирование.
Сообщение отредактировал Alex2001 - 25.12.2020, 16:30
|
|
|
|
|
26.12.2020, 8:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Видел решения, как наружные блоки просто вешают в закрытое неотапливаемое помещение – ту же закрытую неотапливаемую лестницу или коридор, например. Если недалеко от серверной есть похожее помещение, то это, в данной ситуации - выход.
Еще слышал, как наружные блоки размешали в вытяжном воздуховоде большого здания, сечением воздуховода больше квадратного метра… Если это не байка, то авантюризм.
|
|
|
|
|
26.12.2020, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
Цитата(QSlavaQ @ 24.12.2020, 16:05)  Я проектировщик. По заданию теплоизбытки 15 кВт. Размер серверной 3х3 м. Требуется 100 % резервирование. Был удивлен такими теплоизбытками в столь маленьком помещении. Обычные сплиты для серверных с внутренними блоками настенного типа туда не подойдут (они до 9 кВт). Остается вариант с канальниками. Прецизионник с резервом туда просто не поместится. Интересная конечно задачка. 15квт, это-ж .. сколько денег (электричества) уйдет что-бы выделить это тепло, а потом еще столько-же что-бы его остудить... А, если вентиляцией с рекуператором снимать часть тепла? наверняка приточная вентиляция есть и сколько-то тысяч рублей уходит на нагрев приточного воздуха... а тут -вот оно: ХАЛЯВА!
|
|
|
|
|
26.12.2020, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241

|
Цитата(Зольников Михаил @ 26.12.2020, 10:05)  Еще слышал, как наружные блоки размешали в вытяжном воздуховоде большого здания, сечением воздуховода больше квадратного метра… Если это не байка, то авантюризм. Ну, а чё? Воздух чистый, мыть не надо. Установил ревизионный лючок для проверки фреона и фсё.
|
|
|
|
|
26.12.2020, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
Цитата(Зольников Михаил @ 26.12.2020, 8:05)  ...Еще слышал, как наружные блоки размешали в вытяжном воздуховоде большого здания, сечением воздуховода больше квадратного метра… Если это не байка, то авантюризм. А, чего, интересное решение... а если их не в вытяжной воздуховод, а в приточный поставить? Это-ж безотходное производство... автоматически подогревают приточный воздух (причем уличную часть воздуховода). Закон сохранения энергии в чистом виде.
|
|
|
|
|
26.12.2020, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Ну, кстати, раньше (и, наверно, сейчас есть), мы ставили моноблочные приточно-вытяжные установки с охлаждением "Климат", они были без наружного блока - там тепло сбрасывалось в контур, который был в вытяжной части установки. Много лет не имел с ними дела, конструкция была такая:  Если у ТС техническое решение не идет в экспертизу, то можно замутить какое-нибудь интересное решение охлаждения серверной.
|
|
|
|
|
27.12.2020, 23:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Цитата(Kasper @ 24.12.2020, 16:07)  Коллеги, а вентиляцией можно? Без нагрева прям. Можно. И даже правильней. Такие решения есть у шведов, но ссылу сейчас не найду.
|
|
|
|
|
28.12.2020, 0:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
Цитата(vsklokoch @ 27.12.2020, 23:25)  Можно. И даже правильней. Такие решения есть у шведов, но ссылу сейчас не найду. а, что делать "не зимой"?
|
|
|
|
|
28.12.2020, 1:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
ПВУ с тепловым насосом делают у нас. http://www.komfovent.com/ru/dlkya-biznes/rhp/А так, можно ставить 2 компдекта наружных блоков: летние и зимние. Летние на улице, зимние в помещении. И переключать в зависимости от температуры в помещении. Так решают в некоторых торговых центрах, когда тепло от компрессоров холодильных камер зимой сбрасывают в торговый зал.
Сообщение отредактировал jota - 28.12.2020, 1:39
|
|
|
|
|
28.12.2020, 18:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928

|
Два прецизионника 1000x810mm каждый по 18 кВт + небольшая обвязка. Неужели не хватит места поставить?
|
|
|
|
|
29.12.2020, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
Цитата(jota @ 28.12.2020, 1:26)  ПВУ с тепловым насосом делают у нас. http://www.komfovent.com/ru/dlkya-biznes/rhp/А так, можно ставить 2 компдекта наружных блоков: летние и зимние. Летние на улице, зимние в помещении. И переключать в зависимости от температуры в помещении. Так решают в некоторых торговых центрах, когда тепло от компрессоров холодильных камер зимой сбрасывают в торговый зал.Во, на некоторых частях бывшего Советского Союза уже научились деньги считать... ТС, Вы Заку объясните, сколько это будет в рублях (если столько тепла не выкидывать на улицу), думаю, он не будет возражать....
|
|
|
|
|
29.12.2020, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 526
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604

|
У нашей конторы есть три серверные. Во всех кондиционеры работают круглогодично на охлаждение. Все кондиционеры старт-стоп. Все, кроме двух последних, оснащены комплектами зимнего регулирования (КЗР). Никаких заслонок от ветра и домиков нигде нет. Одна серверная совсем маленькая, там до сих пор пашет кондиционер "Элемаш", и, мне кажется, он уже отметил свой двадцатилетний юбилей. Но там есть нюанс: фанерный люк на улицу, открывается вручную. Другой серверной лет 10-12. Там два бытовых китайца. Работают. Третья серверная самая большая. Последние лет 10 там работали три штуки Gree 7 КВт и ещё какой-то китаец, причём, до этого Gree тарахтели на охлаждение в каком-то магазине. Две гришки на улице, одна в коридоре, запускали зимой. Да, у одного на втором десятке лет сдох компрессор, у вентиляторов подшипники устали, но, по-моему, это вполне приличный показатель работоспособности "непредназначенных" кондиционеров. В конце концов старьё сняли, и теперь вместо него работает два настенно-потолочных клона мидеи. Это как раз два последних. Там на вентиляторы вместо релюшки появился симистор, плавное регулирование, КЗР как бы и не нужен. На прошлой неделе было -44 градуса. Отработали, никто не жаловался. И на статику за 20 лет никто не жаловался.
|
|
|
|
|
30.12.2020, 6:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241

|
С такими теплопритоками, судя по кондиционерам, это не серверная, а компьютерная.
|
|
|
|
|
30.12.2020, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539

|
Странная тема. В ИТП часто ставят приточку без калорифера. Т-ра в помещении регулируется подмесом наружного воздуха. Все! Оставьте кондиционеры для теплого периода.
|
|
|
|
|
7.1.2021, 23:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Цитата(l-nikolaev @ 28.12.2020, 0:04)  а, что делать "не зимой"? угм: Цитата(Banned @ 30.12.2020, 11:05)  Странная тема. В ИТП часто ставят приточку без калорифера. Т-ра в помещении регулируется подмесом наружного воздуха. Все! Оставьте кондиционеры для теплого периода.
|
|
|
|
Гость_Teanna_*
|
18.12.2023, 12:16
|
Guest Forum

|
Коллеги, может кто-то сталкивался. Интересует вопрос возможна ли установка зимнего комплекта на кондиционер GREE FGR60Pd/D(2)Na-M канальный большой производительности 60кВт охлаждения. Полупромышленный инвертер с двумя наружными блоками по 30кВт каждый. По каталогам охлаждение до минус 7 градусов. Необходима работа на охлаждение при наружной температуре до минус 20 или хотя бы до минус 15.
Заранее спасибо за ответ.
|
|
|
|
|
18.12.2023, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241

|
60 кВт - серьезные тепловыделения. Неужели заказчику не жалко серверов в этой серверной? Правильнее было бы установить прецизионные кондиционеры. У них и ресурс выше и увлажнение есть, чем изобретать лисапет с квадратными колесами. А по существу - зимний комплект то установить на этот сплит можно, но это сразу лишит гарантии.
|
|
|
|
Гость_Teanna_*
|
18.12.2023, 22:51
|
Guest Forum

|
Цитата(SSA @ 18.12.2023, 16:03)  60 кВт - серьезные тепловыделения. Неужели заказчику не жалко серверов в этой серверной? Правильнее было бы установить прецизионные кондиционеры. У них и ресурс выше и увлажнение есть, чем изобретать лисапет с квадратными колесами. А по существу - зимний комплект то установить на этот сплит можно, но это сразу лишит гарантии. SSA, спасибо за ответ! Прецизионники пытались поставить и согласовать, от них отказался заказчик и генпроектировщик, забрали все свободное место под установку электрических шкафов. Дали ТЗ на охлаждение канальниками. Хотелось взять аналог PEA-RP400GAQ, который перестали выпускать. Но по требованиям ОЛ выберут видимо, кондиционеры без инвертора on-off c одним наружным блоком с зимним комплектом.
Сообщение отредактировал Teanna - 18.12.2023, 22:52
|
|
|
|
|
19.12.2023, 8:27
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата выберут видимо, кондиционеры без инвертора on-off c одним наружным блоком с зимним комплектом. и начнут ломать голову - а что теперь делать с обмерзанием? эта музыка будет вечной..
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|