Кондиционер для серверной Опции

[QSlavaQ]

Добрый день! Возник следующий вопрос:
Есть объект в городе с наружной расчетной температурой для зимы -52 градуса. На данном объекте есть серверное помещение, в котором круглосуточно и круглогодично нужно снимать избытки тепла.
Вопрос в размещении наружного блока. Насколько я знаю зимний комплект работает до -30 градусов. Посоветуйте пож-та, что можно сделать.
Есть идея расположить наружные блоки на тех. этаже или оборудовать отдельное помещение под кондеи и вентилировать его.

[QSlavaQ]

Добрый день! Возник следующий вопрос:
Есть объект в городе с наружной расчетной температурой для зимы -52 градуса. На данном объекте есть серверное помещение, в котором круглосуточно и круглогодично нужно снимать избытки тепла.
Вопрос в размещении наружного блока. Насколько я знаю зимний комплект работает до -30 градусов. Посоветуйте пож-та, что можно сделать.
Есть идея расположить наружные блоки на тех. этаже или оборудовать отдельное помещение под кондеи и вентилировать его.

[SSA]

Чтобы что-то Вам посоветовали, Вы должны предоставить больше данных.
Например, какие тепловыделения в серверной.
Поскольку разговор зашёл о зимнем комплекте на -30, то подозреваю, что это техника дайкин.
В качестве информации.
Ни бытовая, ни полупромышленные серия сплит-систем любого производителя не предназначены для круглогодичного охлаждения, тем более, при наружной температуре -52 град.
Ставьте прецизионный кондиционер с зимними опциями.

[Alex2001]

Добрый день! Возник следующий вопрос:
Есть объект в городе с наружной расчетной температурой для зимы -52 градуса. На данном объекте есть серверное помещение, в котором круглосуточно и круглогодично нужно снимать избытки тепла.
Вопрос в размещении наружного блока. Насколько я знаю зимний комплект работает до -30 градусов. Посоветуйте пож-та, что можно сделать.
Есть идея расположить наружные блоки на тех. этаже или оборудовать отдельное помещение под кондеи и вентилировать его.

Вы проектировщик или служба эксплуатации ?
ТЗ от заказчика есть (количество тепла которое отводить надо известно? 100% резервирование Заказчик требует? и т.д.) ?

1. Правильное решение: Фрикулинг.

2. Дёшево и сердито: "Тёплый домик" .
И VRF видел неоднократно в эксплуатации в этих домиках.

До минус 40С испытывал сплит кондиционеры без проблем в термокамере в РОСТЕСТе.
Сертификат РОСТЕСТ получил на работу кондиционеров с зимним комплектом.

Но прецизионный кондиционер это более правильное тех. решение.
Конечно за совсем другие деньги чем сплит с зимним комплектом.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 24.12.2020, 16:03

[QSlavaQ]

Я проектировщик.
По заданию теплоизбытки 15 кВт. Размер серверной 3х3 м. Требуется 100 % резервирование. Был удивлен такими теплоизбытками в столь маленьком помещении.
Обычные сплиты для серверных с внутренними блоками настенного типа туда не подойдут (они до 9 кВт). Остается вариант с канальниками. Прецизионник с резервом туда просто не поместится.
Интересная конечно задачка.

[Kasper]

Коллеги, а вентиляцией можно? Без нагрева прям.

[Alex2001]

Я проектировщик.
По заданию теплоизбытки 15 кВт. Размер серверной 3х3 м. Требуется 100 % резервирование. Был удивлен такими теплоизбытками в столь маленьком помещении.
Обычные сплиты для серверных с внутренними блоками настенного типа туда не подойдут (они до 9 кВт). Остается вариант с канальниками. Прецизионник с резервом туда просто не поместится.
Интересная конечно задачка.

В соседнем помещении ставите блоки прецизионных кондиционеров и подаёте по теплоизолированным воздуховодам воздух в серверное помещение.
Не забудьте соблюсти тёплый и холодный "коридоры".

Сообщение отредактировал Alex2001 - 24.12.2020, 16:38

[SSA]

В соседнем помещении ставите блоки прецизионных кондиционеров и подаёте по теплоизолированным воздуховодам воздух в серверное помещение.
Не забудьте соблюсти тёплый и холодный "коридоры".

"Но тут малец с поправкой влез..."®
Забор воздуха в прецизионники из "теплого" коридора, а подача охлаждённого воздуха - в "холодный".

По поводу тепловыделений.
Бывает, что и с квадрата больше 20 кВт снимают.

По поводу охлаждения вентиляцией.
С конденсатом на оборудовании как бороться будете?

Сообщение отредактировал SSA - 24.12.2020, 17:07

[LordN]

Коллеги, а вентиляцией можно? Без нагрева прям.

да. если нет вопросов по влажности. нужны подробности?

[Kasper]

По поводу охлаждения вентиляцией.
С конденсатом на оборудовании как бороться будете?

В этом наверное и основной вопрос. Будет ли он образовываться и в каком месте? С точки зрения ID будет. Например, при +20С и 10% внутри, точка росы будет -12,5С, и подавая допустим -20С на стойку или в холодный коридор, тогда да должен быть конденсат. Но будут ли эти 10% влажности внутри (1,46 г/кг абсолютная), если зимой воздух снаружи имеет абсолютную гораздо меньше 1 г/кг. Но тут возникает второй вопрос, который написал LordN.

да. если нет вопросов по влажности. нужны подробности?

Не было опыта для больших ответственных серверных, поэтому пробел в знаниях. Насколько важно поддерживать влажность не ниже определенного значения? Читал где-то или слышал, что при сухом воздухе может накапливаться статическое электричество, что плохо для оборудования. Так ли это? Нужны подробности

Я так понимаю, если не стоит вопрос о влажности, то можно организовать рециркуляцию где-то вне серверной в вент. камере, а соотношение наружный/рециркуляционный
менять пропорционально по датчику температуры внутри. А конденсат от смешения сливать в вент. камере. Что-то типа как на диаграмме.
 ID.pdf ( 475,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

[инж323]

Чтобы что-то Вам посоветовали, Вы должны предоставить больше данных.
Например, какие тепловыделения в серверной.
Поскольку разговор зашёл о зимнем комплекте на -30, то подозреваю, что это техника дайкин.
В качестве информации.
Ни бытовая, ни полупромышленные серия сплит-систем любого производителя не предназначены для круглогодичного охлаждения, тем более, при наружной температуре -52 град.
Ставьте прецизионный кондиционер с зимними опциями.

Мици с комплектом до минус 25 включал дома в минус 20 для посмотреть как оно - стоят долго себя грея, потом поработают немного и снова стоят себя отогревают, а киловаты в это время в серверной набегают. Натужно таки работают(понятно, что бытовая серия?дома же), вот .... не для серверной все таки. А найти , на объекте..типа большого паркинга, что б наружник туда убрать и скидывать с пользой тепло от сплита туда не везде проходит, да и летом еще ведь там тянуть эту ассимиляцию теплоизбытков придется, паркинг может не поглотить столько.

[SSA]

Я старт-стопные полупром МЕ ставил в серверные в штатной комплектации + панель защиты от ветра.
Работали и в -35.

Сообщение отредактировал SSA - 25.12.2020, 15:09

[Alex2001]

В этом наверное и основной вопрос. Будет ли он образовываться и в каком месте? С точки зрения ID будет. Например, при +20С и 10% внутри, точка росы будет -12,5С, и подавая допустим -20С на стойку или в холодный коридор, тогда да должен быть конденсат. Но будут ли эти 10% влажности внутри (1,46 г/кг абсолютная), если зимой воздух снаружи имеет абсолютную гораздо меньше 1 г/кг. Но тут возникает второй вопрос, который написал LordN.


Не было опыта для больших ответственных серверных, поэтому пробел в знаниях. Насколько важно поддерживать влажность не ниже определенного значения? Читал где-то или слышал, что при сухом воздухе может накапливаться статическое электричество, что плохо для оборудования. Так ли это? Нужны подробности

Я так понимаю, если не стоит вопрос о влажности, то можно организовать рециркуляцию где-то вне серверной в вент. камере, а соотношение наружный/рециркуляционный
менять пропорционально по датчику температуры внутри. А конденсат от смешения сливать в вент. камере. Что-то типа как на диаграмме.
 ID.pdf ( 475,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

1. В помещение ЦОДа воздух должен подаваться не холоднее +14С.

2. "можно организовать рециркуляцию где-то вне серверной в вент. камере, а соотношение наружный/рециркуляционный
менять пропорционально по датчику температуры внутри. А конденсат от смешения сливать в вент. камере."
Когда будет подсчитана стоимость разработки, изготовления и пуско-наладки данного НЕСТАНДАРТНОГО решения то очень может быть что стоимость СЕРИЙНО выпускаемых прецизионников с фри кулингом окажется совсем не высокой.
Напомню у ТС речь идёт о минус 52С.
Изготовить приточную вентиляцию с таким забором воздуха нетривиально.
А по правильному ещё 100% резервирование.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 25.12.2020, 16:30

[Зольников Михаил]

Видел решения, как наружные блоки просто вешают в закрытое неотапливаемое помещение – ту же закрытую неотапливаемую лестницу или коридор, например. Если недалеко от серверной есть похожее помещение, то это, в данной ситуации - выход.

Еще слышал, как наружные блоки размешали в вытяжном воздуховоде большого здания, сечением воздуховода больше квадратного метра… Если это не байка, то авантюризм.

[l-nikolaev]

Я проектировщик.
По заданию теплоизбытки 15 кВт. Размер серверной 3х3 м. Требуется 100 % резервирование. Был удивлен такими теплоизбытками в столь маленьком помещении.
Обычные сплиты для серверных с внутренними блоками настенного типа туда не подойдут (они до 9 кВт). Остается вариант с канальниками. Прецизионник с резервом туда просто не поместится.
Интересная конечно задачка.

15квт, это-ж .. сколько денег (электричества) уйдет что-бы выделить это тепло, а потом еще столько-же что-бы его остудить...

А, если вентиляцией с рекуператором снимать часть тепла? наверняка приточная вентиляция есть и сколько-то тысяч рублей уходит на нагрев приточного воздуха... а тут -вот оно: ХАЛЯВА!

[SSA]

Еще слышал, как наружные блоки размешали в вытяжном воздуховоде большого здания, сечением воздуховода больше квадратного метра… Если это не байка, то авантюризм.

Ну, а чё? Воздух чистый, мыть не надо. Установил ревизионный лючок для проверки фреона и фсё.

[l-nikolaev]

...Еще слышал, как наружные блоки размешали в вытяжном воздуховоде большого здания, сечением воздуховода больше квадратного метра… Если это не байка, то авантюризм.

А, чего, интересное решение... а если их не в вытяжной воздуховод, а в приточный поставить? Это-ж безотходное производство... автоматически подогревают приточный воздух (причем уличную часть воздуховода). Закон сохранения энергии в чистом виде.

[Зольников Михаил]

Ну, кстати, раньше (и, наверно, сейчас есть), мы ставили моноблочные приточно-вытяжные установки с охлаждением "Климат", они были без наружного блока - там тепло сбрасывалось в контур, который был в вытяжной части установки.

Много лет не имел с ними дела, конструкция была такая:


Если у ТС техническое решение не идет в экспертизу, то можно замутить какое-нибудь интересное решение охлаждения серверной.

[vsklokoch]

Коллеги, а вентиляцией можно? Без нагрева прям.

Можно. И даже правильней.
Такие решения есть у шведов, но ссылу сейчас не найду.

[l-nikolaev]

Можно. И даже правильней.
Такие решения есть у шведов, но ссылу сейчас не найду.

а, что делать "не зимой"?

[jota]

ПВУ с тепловым насосом делают у нас.
http://www.komfovent.com/ru/dlkya-biznes/rhp/

А так, можно ставить 2 компдекта наружных блоков: летние и зимние. Летние на улице, зимние в помещении. И переключать в зависимости от температуры в помещении. Так решают в некоторых торговых центрах, когда тепло от компрессоров холодильных камер зимой сбрасывают в торговый зал.

Сообщение отредактировал jota - 28.12.2020, 1:39

[Volander]

Два прецизионника 1000x810mm каждый по 18 кВт + небольшая обвязка. Неужели не хватит места поставить?

[l-nikolaev]

ПВУ с тепловым насосом делают у нас.
http://www.komfovent.com/ru/dlkya-biznes/rhp/

А так, можно ставить 2 компдекта наружных блоков: летние и зимние. Летние на улице, зимние в помещении. И переключать в зависимости от температуры в помещении. Так решают в некоторых торговых центрах, когда тепло от компрессоров холодильных камер зимой сбрасывают в торговый зал.

Во, на некоторых частях бывшего Советского Союза уже научились деньги считать...

ТС, Вы Заку объясните, сколько это будет в рублях (если столько тепла не выкидывать на улицу), думаю, он не будет возражать....

[Barbus]

У нашей конторы есть три серверные. Во всех кондиционеры работают круглогодично на охлаждение. Все кондиционеры старт-стоп. Все, кроме двух последних, оснащены комплектами зимнего регулирования (КЗР). Никаких заслонок от ветра и домиков нигде нет.
Одна серверная совсем маленькая, там до сих пор пашет кондиционер "Элемаш", и, мне кажется, он уже отметил свой двадцатилетний юбилей. Но там есть нюанс: фанерный люк на улицу, открывается вручную.
Другой серверной лет 10-12. Там два бытовых китайца. Работают.
Третья серверная самая большая. Последние лет 10 там работали три штуки Gree 7 КВт и ещё какой-то китаец, причём, до этого Gree тарахтели на охлаждение в каком-то магазине. Две гришки на улице, одна в коридоре, запускали зимой. Да, у одного на втором десятке лет сдох компрессор, у вентиляторов подшипники устали, но, по-моему, это вполне приличный показатель работоспособности "непредназначенных" кондиционеров.
В конце концов старьё сняли, и теперь вместо него работает два настенно-потолочных клона мидеи. Это как раз два последних. Там на вентиляторы вместо релюшки появился симистор, плавное регулирование, КЗР как бы и не нужен.
На прошлой неделе было -44 градуса. Отработали, никто не жаловался.
И на статику за 20 лет никто не жаловался.

[SSA]

С такими теплопритоками, судя по кондиционерам, это не серверная, а компьютерная.

[Banned]

Странная тема. В ИТП часто ставят приточку без калорифера. Т-ра в помещении регулируется подмесом наружного воздуха. Все!
Оставьте кондиционеры для теплого периода.

[vsklokoch]

а, что делать "не зимой"?

угм:

Странная тема. В ИТП часто ставят приточку без калорифера. Т-ра в помещении регулируется подмесом наружного воздуха. Все!
Оставьте кондиционеры для теплого периода.

[Гость_Teanna_*]

Коллеги, может кто-то сталкивался.
Интересует вопрос возможна ли установка зимнего комплекта на кондиционер GREE FGR60Pd/D(2)Na-M канальный большой производительности 60кВт охлаждения. Полупромышленный инвертер с двумя наружными блоками по 30кВт каждый.
По каталогам охлаждение до минус 7 градусов. Необходима работа на охлаждение при наружной температуре до минус 20 или хотя бы до минус 15.

Заранее спасибо за ответ.

[SSA]

60 кВт - серьезные тепловыделения.
Неужели заказчику не жалко серверов в этой серверной?
Правильнее было бы установить прецизионные кондиционеры.
У них и ресурс выше и увлажнение есть, чем изобретать лисапет с квадратными колесами.
А по существу - зимний комплект то установить на этот сплит можно, но это сразу лишит гарантии.

[Гость_Teanna_*]

60 кВт - серьезные тепловыделения.
Неужели заказчику не жалко серверов в этой серверной?
Правильнее было бы установить прецизионные кондиционеры.
У них и ресурс выше и увлажнение есть, чем изобретать лисапет с квадратными колесами.
А по существу - зимний комплект то установить на этот сплит можно, но это сразу лишит гарантии.

SSA, спасибо за ответ!
Прецизионники пытались поставить и согласовать, от них отказался заказчик и генпроектировщик, забрали все свободное место под установку электрических шкафов. Дали ТЗ на охлаждение канальниками. Хотелось взять аналог PEA-RP400GAQ, который перестали выпускать.
Но по требованиям ОЛ выберут видимо, кондиционеры без инвертора on-off c одним наружным блоком с зимним комплектом.

Сообщение отредактировал Teanna - 18.12.2023, 22:52

[LordN]

выберут видимо, кондиционеры без инвертора on-off c одним наружным блоком с зимним комплектом.

и начнут ломать голову - а что теперь делать с обмерзанием?

эта музыка будет вечной..