Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кондиционер для серверной
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
QSlavaQ
Добрый день! Возник следующий вопрос:
Есть объект в городе с наружной расчетной температурой для зимы -52 градуса. На данном объекте есть серверное помещение, в котором круглосуточно и круглогодично нужно снимать избытки тепла.
Вопрос в размещении наружного блока. Насколько я знаю зимний комплект работает до -30 градусов. Посоветуйте пож-та, что можно сделать.
Есть идея расположить наружные блоки на тех. этаже или оборудовать отдельное помещение под кондеи и вентилировать его.
SSA
Чтобы что-то Вам посоветовали, Вы должны предоставить больше данных.
Например, какие тепловыделения в серверной.
Поскольку разговор зашёл о зимнем комплекте на -30, то подозреваю, что это техника дайкин.
В качестве информации.
Ни бытовая, ни полупромышленные серия сплит-систем любого производителя не предназначены для круглогодичного охлаждения, тем более, при наружной температуре -52 град.
Ставьте прецизионный кондиционер с зимними опциями.
Alex2001
Цитата(QSlavaQ @ 24.12.2020, 15:40) *
Добрый день! Возник следующий вопрос:
Есть объект в городе с наружной расчетной температурой для зимы -52 градуса. На данном объекте есть серверное помещение, в котором круглосуточно и круглогодично нужно снимать избытки тепла.
Вопрос в размещении наружного блока. Насколько я знаю зимний комплект работает до -30 градусов. Посоветуйте пож-та, что можно сделать.
Есть идея расположить наружные блоки на тех. этаже или оборудовать отдельное помещение под кондеи и вентилировать его.


Вы проектировщик или служба эксплуатации ?
ТЗ от заказчика есть (количество тепла которое отводить надо известно? 100% резервирование Заказчик требует? и т.д.) ?

1. Правильное решение: Фрикулинг.

2. Дёшево и сердито: "Тёплый домик" .
И VRF видел неоднократно в эксплуатации в этих домиках.

До минус 40С испытывал сплит кондиционеры без проблем в термокамере в РОСТЕСТе.
Сертификат РОСТЕСТ получил на работу кондиционеров с зимним комплектом.

Но прецизионный кондиционер это более правильное тех. решение.
Конечно за совсем другие деньги чем сплит с зимним комплектом.
QSlavaQ
Я проектировщик.
По заданию теплоизбытки 15 кВт. Размер серверной 3х3 м. Требуется 100 % резервирование. Был удивлен такими теплоизбытками в столь маленьком помещении.
Обычные сплиты для серверных с внутренними блоками настенного типа туда не подойдут (они до 9 кВт). Остается вариант с канальниками. Прецизионник с резервом туда просто не поместится.
Интересная конечно задачка.
Kasper
Коллеги, а вентиляцией можно? Без нагрева прям.
Alex2001
Цитата(QSlavaQ @ 24.12.2020, 16:05) *
Я проектировщик.
По заданию теплоизбытки 15 кВт. Размер серверной 3х3 м. Требуется 100 % резервирование. Был удивлен такими теплоизбытками в столь маленьком помещении.
Обычные сплиты для серверных с внутренними блоками настенного типа туда не подойдут (они до 9 кВт). Остается вариант с канальниками. Прецизионник с резервом туда просто не поместится.
Интересная конечно задачка.


В соседнем помещении ставите блоки прецизионных кондиционеров и подаёте по теплоизолированным воздуховодам воздух в серверное помещение.
Не забудьте соблюсти тёплый и холодный "коридоры".
SSA
Цитата(Alex2001 @ 24.12.2020, 18:36) *
В соседнем помещении ставите блоки прецизионных кондиционеров и подаёте по теплоизолированным воздуховодам воздух в серверное помещение.
Не забудьте соблюсти тёплый и холодный "коридоры".

"Но тут малец с поправкой влез..."®
Забор воздуха в прецизионники из "теплого" коридора, а подача охлаждённого воздуха - в "холодный".

По поводу тепловыделений.
Бывает, что и с квадрата больше 20 кВт снимают.

По поводу охлаждения вентиляцией.
С конденсатом на оборудовании как бороться будете?
LordN
Цитата(Kasper @ 24.12.2020, 20:07) *
Коллеги, а вентиляцией можно? Без нагрева прям.

да. если нет вопросов по влажности. нужны подробности? rolleyes.gif
Kasper
Цитата(SSA @ 24.12.2020, 21:06) *
По поводу охлаждения вентиляцией.
С конденсатом на оборудовании как бороться будете?

В этом наверное и основной вопрос. Будет ли он образовываться и в каком месте? С точки зрения ID будет. Например, при +20С и 10% внутри, точка росы будет -12,5С, и подавая допустим -20С на стойку или в холодный коридор, тогда да должен быть конденсат. Но будут ли эти 10% влажности внутри (1,46 г/кг абсолютная), если зимой воздух снаружи имеет абсолютную гораздо меньше 1 г/кг. Но тут возникает второй вопрос, который написал LordN.

Цитата(LordN @ 24.12.2020, 21:45) *
да. если нет вопросов по влажности. нужны подробности? rolleyes.gif

Не было опыта для больших ответственных серверных, поэтому пробел в знаниях. Насколько важно поддерживать влажность не ниже определенного значения? Читал где-то или слышал, что при сухом воздухе может накапливаться статическое электричество, что плохо для оборудования. Так ли это? Нужны подробности rolleyes.gif

Я так понимаю, если не стоит вопрос о влажности, то можно организовать рециркуляцию где-то вне серверной в вент. камере, а соотношение наружный/рециркуляционный
менять пропорционально по датчику температуры внутри. А конденсат от смешения сливать в вент. камере. Что-то типа как на диаграмме.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

инж323
Цитата(SSA @ 24.12.2020, 15:54) *
Чтобы что-то Вам посоветовали, Вы должны предоставить больше данных.
Например, какие тепловыделения в серверной.
Поскольку разговор зашёл о зимнем комплекте на -30, то подозреваю, что это техника дайкин.
В качестве информации.
Ни бытовая, ни полупромышленные серия сплит-систем любого производителя не предназначены для круглогодичного охлаждения, тем более, при наружной температуре -52 град.
Ставьте прецизионный кондиционер с зимними опциями.

Мици с комплектом до минус 25 включал дома в минус 20 для посмотреть как оно - стоят долго себя грея, потом поработают немного и снова стоят себя отогревают, а киловаты в это время в серверной набегают. Натужно таки работают(понятно, что бытовая серия?дома же), вот .... не для серверной все таки. А найти , на объекте..типа большого паркинга, что б наружник туда убрать и скидывать с пользой тепло от сплита туда не везде проходит, да и летом еще ведь там тянуть эту ассимиляцию теплоизбытков придется, паркинг может не поглотить столько.
SSA
Я старт-стопные полупром МЕ ставил в серверные в штатной комплектации + панель защиты от ветра.
Работали и в -35.
Alex2001
Цитата(Kasper @ 25.12.2020, 3:15) *
В этом наверное и основной вопрос. Будет ли он образовываться и в каком месте? С точки зрения ID будет. Например, при +20С и 10% внутри, точка росы будет -12,5С, и подавая допустим -20С на стойку или в холодный коридор, тогда да должен быть конденсат. Но будут ли эти 10% влажности внутри (1,46 г/кг абсолютная), если зимой воздух снаружи имеет абсолютную гораздо меньше 1 г/кг. Но тут возникает второй вопрос, который написал LordN.


Не было опыта для больших ответственных серверных, поэтому пробел в знаниях. Насколько важно поддерживать влажность не ниже определенного значения? Читал где-то или слышал, что при сухом воздухе может накапливаться статическое электричество, что плохо для оборудования. Так ли это? Нужны подробности rolleyes.gif

Я так понимаю, если не стоит вопрос о влажности, то можно организовать рециркуляцию где-то вне серверной в вент. камере, а соотношение наружный/рециркуляционный
менять пропорционально по датчику температуры внутри. А конденсат от смешения сливать в вент. камере. Что-то типа как на диаграмме.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


1. В помещение ЦОДа воздух должен подаваться не холоднее +14С.

2. "можно организовать рециркуляцию где-то вне серверной в вент. камере, а соотношение наружный/рециркуляционный
менять пропорционально по датчику температуры внутри. А конденсат от смешения сливать в вент. камере."
Когда будет подсчитана стоимость разработки, изготовления и пуско-наладки данного НЕСТАНДАРТНОГО решения то очень может быть что стоимость СЕРИЙНО выпускаемых прецизионников с фри кулингом окажется совсем не высокой.
Напомню у ТС речь идёт о минус 52С.
Изготовить приточную вентиляцию с таким забором воздуха нетривиально.
А по правильному ещё 100% резервирование.
Зольников Михаил
Видел решения, как наружные блоки просто вешают в закрытое неотапливаемое помещение – ту же закрытую неотапливаемую лестницу или коридор, например. Если недалеко от серверной есть похожее помещение, то это, в данной ситуации - выход.

Еще слышал, как наружные блоки размешали в вытяжном воздуховоде большого здания, сечением воздуховода больше квадратного метра… Если это не байка, то авантюризм.
l-nikolaev
Цитата(QSlavaQ @ 24.12.2020, 16:05) *
Я проектировщик.
По заданию теплоизбытки 15 кВт. Размер серверной 3х3 м. Требуется 100 % резервирование. Был удивлен такими теплоизбытками в столь маленьком помещении.
Обычные сплиты для серверных с внутренними блоками настенного типа туда не подойдут (они до 9 кВт). Остается вариант с канальниками. Прецизионник с резервом туда просто не поместится.
Интересная конечно задачка.


15квт, это-ж .. сколько денег (электричества) уйдет что-бы выделить это тепло, а потом еще столько-же что-бы его остудить...

А, если вентиляцией с рекуператором снимать часть тепла? наверняка приточная вентиляция есть и сколько-то тысяч рублей уходит на нагрев приточного воздуха... а тут -вот оно: ХАЛЯВА!
SSA
Цитата(Зольников Михаил @ 26.12.2020, 10:05) *
Еще слышал, как наружные блоки размешали в вытяжном воздуховоде большого здания, сечением воздуховода больше квадратного метра… Если это не байка, то авантюризм.

Ну, а чё? Воздух чистый, мыть не надо. Установил ревизионный лючок для проверки фреона и фсё. biggrin.gif
l-nikolaev
Цитата(Зольников Михаил @ 26.12.2020, 8:05) *
...Еще слышал, как наружные блоки размешали в вытяжном воздуховоде большого здания, сечением воздуховода больше квадратного метра… Если это не байка, то авантюризм.


А, чего, интересное решение... а если их не в вытяжной воздуховод, а в приточный поставить? Это-ж безотходное производство... автоматически подогревают приточный воздух (причем уличную часть воздуховода). Закон сохранения энергии в чистом виде.
Зольников Михаил
Ну, кстати, раньше (и, наверно, сейчас есть), мы ставили моноблочные приточно-вытяжные установки с охлаждением "Климат", они были без наружного блока - там тепло сбрасывалось в контур, который был в вытяжной части установки.

Много лет не имел с ними дела, конструкция была такая:


Если у ТС техническое решение не идет в экспертизу, то можно замутить какое-нибудь интересное решение охлаждения серверной.
vsklokoch
Цитата(Kasper @ 24.12.2020, 16:07) *
Коллеги, а вентиляцией можно? Без нагрева прям.

Можно. И даже правильней.
Такие решения есть у шведов, но ссылу сейчас не найду.
l-nikolaev
Цитата(vsklokoch @ 27.12.2020, 23:25) *
Можно. И даже правильней.
Такие решения есть у шведов, но ссылу сейчас не найду.


а, что делать "не зимой"?
jota
ПВУ с тепловым насосом делают у нас.
http://www.komfovent.com/ru/dlkya-biznes/rhp/

А так, можно ставить 2 компдекта наружных блоков: летние и зимние. Летние на улице, зимние в помещении. И переключать в зависимости от температуры в помещении. Так решают в некоторых торговых центрах, когда тепло от компрессоров холодильных камер зимой сбрасывают в торговый зал.
Volander
Два прецизионника 1000x810mm каждый по 18 кВт + небольшая обвязка. Неужели не хватит места поставить?
l-nikolaev
Цитата(jota @ 28.12.2020, 1:26) *
ПВУ с тепловым насосом делают у нас.
http://www.komfovent.com/ru/dlkya-biznes/rhp/

А так, можно ставить 2 компдекта наружных блоков: летние и зимние. Летние на улице, зимние в помещении. И переключать в зависимости от температуры в помещении. Так решают в некоторых торговых центрах, когда тепло от компрессоров холодильных камер зимой сбрасывают в торговый зал.


Во, на некоторых частях бывшего Советского Союза уже научились деньги считать...

ТС, Вы Заку объясните, сколько это будет в рублях (если столько тепла не выкидывать на улицу), думаю, он не будет возражать....
Barbus
У нашей конторы есть три серверные. Во всех кондиционеры работают круглогодично на охлаждение. Все кондиционеры старт-стоп. Все, кроме двух последних, оснащены комплектами зимнего регулирования (КЗР). Никаких заслонок от ветра и домиков нигде нет.
Одна серверная совсем маленькая, там до сих пор пашет кондиционер "Элемаш", и, мне кажется, он уже отметил свой двадцатилетний юбилей. Но там есть нюанс: фанерный люк на улицу, открывается вручную.
Другой серверной лет 10-12. Там два бытовых китайца. Работают.
Третья серверная самая большая. Последние лет 10 там работали три штуки Gree 7 КВт и ещё какой-то китаец, причём, до этого Gree тарахтели на охлаждение в каком-то магазине. Две гришки на улице, одна в коридоре, запускали зимой. Да, у одного на втором десятке лет сдох компрессор, у вентиляторов подшипники устали, но, по-моему, это вполне приличный показатель работоспособности "непредназначенных" кондиционеров.
В конце концов старьё сняли, и теперь вместо него работает два настенно-потолочных клона мидеи. Это как раз два последних. Там на вентиляторы вместо релюшки появился симистор, плавное регулирование, КЗР как бы и не нужен.
На прошлой неделе было -44 градуса. Отработали, никто не жаловался.
И на статику за 20 лет никто не жаловался. wink.gif
SSA
С такими теплопритоками, судя по кондиционерам, это не серверная, а компьютерная.
Banned
Странная тема. В ИТП часто ставят приточку без калорифера. Т-ра в помещении регулируется подмесом наружного воздуха. Все!
Оставьте кондиционеры для теплого периода.
vsklokoch
Цитата(l-nikolaev @ 28.12.2020, 0:04) *
а, что делать "не зимой"?

угм:
Цитата(Banned @ 30.12.2020, 11:05) *
Странная тема. В ИТП часто ставят приточку без калорифера. Т-ра в помещении регулируется подмесом наружного воздуха. Все!
Оставьте кондиционеры для теплого периода.

Teanna
Коллеги, может кто-то сталкивался.
Интересует вопрос возможна ли установка зимнего комплекта на кондиционер GREE FGR60Pd/D(2)Na-M канальный большой производительности 60кВт охлаждения. Полупромышленный инвертер с двумя наружными блоками по 30кВт каждый.
По каталогам охлаждение до минус 7 градусов. Необходима работа на охлаждение при наружной температуре до минус 20 или хотя бы до минус 15.

Заранее спасибо за ответ.
SSA
60 кВт - серьезные тепловыделения.
Неужели заказчику не жалко серверов в этой серверной?
Правильнее было бы установить прецизионные кондиционеры.
У них и ресурс выше и увлажнение есть, чем изобретать лисапет с квадратными колесами.
А по существу - зимний комплект то установить на этот сплит можно, но это сразу лишит гарантии.
Teanna
Цитата(SSA @ 18.12.2023, 16:03) *
60 кВт - серьезные тепловыделения.
Неужели заказчику не жалко серверов в этой серверной?
Правильнее было бы установить прецизионные кондиционеры.
У них и ресурс выше и увлажнение есть, чем изобретать лисапет с квадратными колесами.
А по существу - зимний комплект то установить на этот сплит можно, но это сразу лишит гарантии.

SSA, спасибо за ответ!
Прецизионники пытались поставить и согласовать, от них отказался заказчик и генпроектировщик, забрали все свободное место под установку электрических шкафов. Дали ТЗ на охлаждение канальниками. Хотелось взять аналог PEA-RP400GAQ, который перестали выпускать.
Но по требованиям ОЛ выберут видимо, кондиционеры без инвертора on-off c одним наружным блоком с зимним комплектом.
LordN
Цитата
выберут видимо, кондиционеры без инвертора on-off c одним наружным блоком с зимним комплектом.
и начнут ломать голову - а что теперь делать с обмерзанием?
rolleyes.gif
эта музыка будет вечной..
SSA
Цитата(Teanna @ 19.12.2023, 0:51) *
Прецизионники пытались поставить и согласовать, от них отказался заказчик и генпроектировщик, забрали все свободное место под установку электрических шкафов. Дали ТЗ на охлаждение канальниками.

Есть прецизионники кассетного и канального типа.
Teanna
Да. Но там в основном до 14кВт и ограничена длина трубопроводов. Аналог Liebert Hiross HPS, HTS stulz.
Можете подсказать по производителям большей мощности. Заранее спасибо!
Volander
А в чем проблема добрать тогда навесными прецизионниками 60кВт +1 в резерве? Ну будет их всего 5 штук. Что тут такого страшного?
инж323
Цитата(Teanna @ 18.12.2023, 12:16) *
Коллеги, может кто-то сталкивался.
Интересует вопрос возможна ли установка зимнего комплекта на кондиционер GREE FGR60Pd/D(2)Na-M канальный большой производительности 60кВт охлаждения. Полупромышленный инвертер с двумя наружными блоками по 30кВт каждый.
По каталогам охлаждение до минус 7 градусов. Необходима работа на охлаждение при наружной температуре до минус 20 или хотя бы до минус 15.

Заранее спасибо за ответ.

А при большем холоде на улице закрывать контору, чтоб не пользовались инетом и вообще компами?
Тогда хоть продублируйте этот канальник подачей уличного холода в серверную и что б тумана не нагнал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.