напорная или напорно-самотечная канализация, выбор режима канализования при сложном рельефе Опции

[Dmitry_vk]

Да не тот же самый. Здесь нет э/задвижек, автоматики и большого объема резервуара.

Резервуар - согласен, остальное вы опять путаете)
Напорный режим возможен в двух вариантах:
1. Сифон, как вы показали. Без автоматики и эл. задвижек. Нужен большой объем резервуара для заполнения системы и сколь-нибудь продолжительной работы в этом режиме. Есть некоторые сомнения по зарядке сифона.
2. Без сифона. Задвижка на выходе из резервуара, за ней дыхательный патрубок для исключения вакуума. Резервуар тоже нужен для тех же целей.
Вы оба варианта скрещиваете в один.

Вы когда в последний раз поднимались с него?

Вам действительно интересно? Отвечать нужно? Стул тоже интересует?

Как на унитазе. Еще нехватало, чтобы гидрозатвор впускал в канализацию воздух, а обратно выпускал вонь, сопровождая эти процессы «мелодичными» бульканиями.

Вы же в курсе, что если сделать горизонтальный участок после унитаза достаточно длинным и без доступа воздуха, то и срыв гидрозатвора с бульканиями тоже будет. Буржуи на эту тему даже рекомендации разрабатывают. На память приходит цифра в 8 м.
Вы какие-нибудь рекомендации для участка после предложенного вами сифона имеете?

Дальнейший (после слова Режим ) мой комментарий невозможен: безграмотный лепет. Надоело. [attachment=147639:unnamed.jpg]

Вас пугает слово Режим или какое-то конкретное слово после него? У вас есть правильные на ваш взгляд слова для описания режима течения жидкости в вашем предложенном варианте?

Максимально допустимые уклоны – следствие максимально-допустимых скоростей – это я имел в виду.

Спасибо.

[Dmitry_vk]

Да не тот же самый. Здесь нет э/задвижек, автоматики и большого объема резервуара.

Резервуар - согласен, остальное вы опять путаете)
Напорный режим возможен в двух вариантах:
1. Сифон, как вы показали. Без автоматики и эл. задвижек. Нужен большой объем резервуара для заполнения системы и сколь-нибудь продолжительной работы в этом режиме. Есть некоторые сомнения по зарядке сифона.
2. Без сифона. Задвижка на выходе из резервуара, за ней дыхательный патрубок для исключения вакуума. Резервуар тоже нужен для тех же целей.
Вы оба варианта скрещиваете в один.

Вы когда в последний раз поднимались с него?

Вам действительно интересно? Отвечать нужно? Стул тоже интересует?

Как на унитазе. Еще нехватало, чтобы гидрозатвор впускал в канализацию воздух, а обратно выпускал вонь, сопровождая эти процессы «мелодичными» бульканиями.

Вы же в курсе, что если сделать горизонтальный участок после унитаза достаточно длинным и без доступа воздуха, то и срыв гидрозатвора с бульканиями тоже будет. Буржуи на эту тему даже рекомендации разрабатывают. На память приходит цифра в 8 м.
Вы какие-нибудь рекомендации для участка после предложенного вами сифона имеете?

Дальнейший (после слова Режим ) мой комментарий невозможен: безграмотный лепет. Надоело. [attachment=147639:unnamed.jpg]

Вас пугает слово Режим или какое-то конкретное слово после него? У вас есть правильные на ваш взгляд слова для описания режима течения жидкости в вашем предложенном варианте?

Максимально допустимые уклоны – следствие максимально-допустимых скоростей – это я имел в виду.

Спасибо.

[Skorpion]

Резервуар - согласен, остальное вы опять путаете)
Напорный режим возможен в двух вариантах:
1. Сифон, как вы показали. Без автоматики и эл. задвижек. Нужен большой объем резервуара для заполнения системы и сколь-нибудь продолжительной работы в этом режиме. Есть некоторые сомнения по зарядке сифона.
2. Без сифона. Задвижка на выходе из резервуара, за ней дыхательный патрубок для исключения вакуума. Резервуар тоже нужен для тех же целей.
Вы оба варианта скрещиваете в один.
Вы же в курсе, что если сделать горизонтальный участок после унитаза достаточно длинным и без доступа воздуха, то и срыв гидрозатвора с бульканиями тоже будет. Буржуи на эту тему даже рекомендации разрабатывают. На память приходит цифра в 8 м.
В) Вы какие-нибудь рекомендации для участка после предложенного вами сифона имеете? Вас пугает слово Режим или какое-то конкретное слово после него? У вас есть правильные на ваш взгляд слова для описания режима течения жидкости в вашем предложенном варианте?

Ваши бредовые высказывания надоели не только мне, но и всем участникам темы.  Скриншот_15_02_2021_162345.jpg ( 10,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Так что адью-покедова! Открывайте свою тему, там продолжим бодаться.

[Dmitry_vk]

Ваши бредовые высказывания надоели не только мне, но и всем участникам темы.

Грамотный, взвешенный, аргументированный ответ взрослого человека.

[Skorpion]

Так можно оформить оголовок  Бак_с_гидро_затвором.jpg ( 40,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

[Dmitry_vk]

Так можно оформить оголовок  Бак_с_гидро_затвором.jpg ( 40,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Вентиляционный стояк нужен после задвижки для предотвращения образования вакуума. До задвижки от него нет смысла.
Задвижку почему решили добавить? Назначение?

[Serg Ivanov]

Так можно оформить оголовок  Бак_с_гидро_затвором.jpg ( 40,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Чудны дела.. Дырка вверху сифона - как же он работать будет?

[Skorpion]

Чудны дела.. Дырка вверху сифона - как же он работать будет?

Это не сифон, а гидрозатвор. Будет работать так же как унитаз. На картинке показан момент, когда нет притока. Когда есть приток - включите воображение.

[Serg Ivanov]

Это не сифон, а гидрозатвор. Будет работать так же как унитаз. На картинке показан момент, когда нет притока. Когда есть приток - включите воображение.

А на кой он нужен? Тем более с задвижкой..

[Skorpion]

А на кой он нужен? Тем более с задвижкой..

Чтобы запах не проникал в помещение, особенно когда расхода нет или самотечный режим.

[Serg Ivanov]

Чтобы запах не проникал в помещение, особенно когда расхода нет или самотечный режим.

А помещение на кой?

[Dmitry_vk]

Это не сифон, а гидрозатвор. Будет работать так же как унитаз. На картинке показан момент, когда нет притока. Когда есть приток - включите воображение.

Задвижку в воображении открыть или закрыть?

[Aerl]

Чтобы запах не проникал в помещение, особенно когда расхода нет или самотечный режим.

Запах откуда? т.е. то что бак открытый со стоками это норм, и как бэ ничего. И откуда вообще помещение взялось?

Сообщение отредактировал Aerl - 17.2.2021, 15:14

[Skorpion]

А помещение на кой?

Плод моего воображения. Не в тайге же он стоит. Автор не познакомила нас с ситуацией.

Запах откуда? т.е. то что бак открытый со стоками это норм, и как бэ ничего. И откуда вообще помещение взялось?

Запах из трубопровода длиной около 5 км. Он не всегда заполнен водой, бывает неполное заполнение или даже пуст. А бывает, что идет нарастание расхода и воздуху надо куда-то деваться. Бак открытый? Можно закрыть. Для этого надо знать, где он будет установлен. Я ведь даю лишь идеи, но не проект. Вы ждете от меня проект со спецификацией?
Прилагаю еще одну картинку.

 Приток_в_бак.jpg ( 113,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

[Serg Ivanov]

Плод моего воображения. Не в тайге же он стоит. Автор не познакомила нас с ситуацией.


Запах из трубопровода длиной около 5 км. Он не всегда заполнен водой, бывает неполное заполнение или даже пуст. А бывает, что идет нарастание расхода и воздуху надо куда-то деваться. Бак открытый? Можно закрыть. Для этого надо знать, где он будет установлен. Я ведь даю лишь идеи, но не проект. Вы ждете от меня проект со спецификацией?
Прилагаю еще одну картинку.

 Приток_в_бак.jpg ( 113,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Непонятно почему не просто труба. Без извращений.

[Skorpion]

Непонятно почему не просто труба. Без извращений.

Изобразите в виде картинки. Посмотрим

[Skorpion]

Непонятно почему не просто труба. Без извращений.

Перечитайте свои посты 39,47,49,55,
91,100,152,165.

Сообщение отредактировал Skorpion - 17.2.2021, 18:51

[Aerl]

Плод моего воображения. Не в тайге же он стоит. Автор не познакомила нас с ситуацией.


Запах из трубопровода длиной около 5 км. Он не всегда заполнен водой, бывает неполное заполнение или даже пуст. А бывает, что идет нарастание расхода и воздуху надо куда-то деваться. Бак открытый?

 Приток_в_бак.jpg ( 113,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Так закрытый или герметичный бак? мне не нужна спецификация, Вы почему-то подумали о гидрозатворе на трубе, но не подумали о том что из бака тоже пованивать может. Так и откуда здание то?

[Serg Ivanov]

Перечитайте свои посты 39,47,49,55,
91,100,152,165.

По размышлению здравому пришёл к выводу, что нужно проще.

[Aerl]

Плод моего воображения. Не в тайге же он стоит. Автор не познакомила нас с ситуацией.

Как раз в тайге и стоит) и в целом с ситуацией познакомила) ТС же говорила тут что медведи трубу отремонтировать не дадут

Сообщение отредактировал Aerl - 18.2.2021, 14:33

[Dmitry_vk]

Прилагаю еще одну картинку.

 Приток_в_бак.jpg ( 113,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Вопросы (если интересно):
1. Зачем закрывать задвижку при промывке?
2. Вопрос образования вакуума при закрытой задвижке при промывке рассматривали?

[Skorpion]

Так закрытый или герметичный бак? мне не нужна спецификация, Вы почему-то подумали о гидрозатворе на трубе, но не подумали о том что из бака тоже пованивать может. Так и откуда здание то?

Нет, не герметичный. Здание, предполагаю, вытекает из сообщения автора.

Проектируется трубопровод очищенных стоков от КОС с отводом в реку.

. Видимо, КОС в здании. Бак пованивает немного (локальный запах), от КОС, где он , предполагаю, стоит, запах похуже. А на трубе ГЗ (гидрозатвор) играет роль во время нарастания расхода воды, воздух выходит лавинообразно, не так неприятен запах, как большой приток воздуха в помещение. А для его отведения я и предлагаю вентстояк ну и ГЗ.

По размышлению здравому пришёл к выводу, что нужно проще.

Размышление здравое!

Сообщение отредактировал Skorpion - 18.2.2021, 19:41

[Dmitry_vk]

А на трубе ГЗ (гидрозатвор) играет роль во время нарастания расхода воды, воздух выходит лавинообразно, не так неприятен запах, как большой приток воздуха в помещение. А для его отведения я и предлагаю вентстояк ну и ГЗ.

Skorpion, можете не отвечать, но для себя подумайте на досуге: по вашему посту при увеличении расхода воды в трубопроводе вода не увлекает за собой большее количество воздуха из колодца, а наоборот начинает выдавливать его в колодец в противоход течению воды. Вдумайтесь, вчитайтесь в написанное вами. Возможно, вы имели в виду другое, и я вас не понимаю от слова совсем.

[Dmitry_vk]

Кому интересно, некоторые наблюдения по зарядке сифона.
Кому не интересно, прошу не отвечать)

Эксперимент проводился на канализационном РР трубопроводе Д40. Ёмкость 5 л, на уровне врезки до низа трубы 3,5 л. Подача воды 0,2 л/с. Расход опорожнения после зарядки сифона - 0,5 л/с. Перепад от верха сифона до излива - 55 см, при полном опорожнении - 35 см.
Наблюдения:
1. Если на изливе сечение трубопровода не перекрыто потоком воды и имеется возможность поступления воздуха в трубопровод, то сифон не заряжается, уровень в ёмкости стабилизируется на уровне 0,8D сифона, система работает в самотечном режиме. Примеры: истечение вниз из вертикального стояка, истечение из наклонного 45гр. трубопровода, истечение из вертикального стояка с двумя коленами по 45 гр на конце.
2. Если на изливе перекрыть доступ воздуха, сифон заряжается. Пример: U-образный элемент внизу вертикального стояка с изливом вверх.

В случае, если самозарядка сифона не происходит, дополнительный приток воды с превышение уровня над сифоном на 1 диаметр и выше приводит к зарядке сифона. Но если приток кратковременный, а не постоянный, сифон срабатывает не полный объем воды (не до конца погруженного в воду участка сифона, резкое засасывание воздуха через ёмкость не происходит). В разных условиях при этом вакуум может срываться и может сохраняться. Система может работать в самотечном режиме при уровне воды ниже переливного участка сифона.
 IMG_20210301_093019.jpg ( 687,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[nagger]

Оооо! До экспериментальной части дошли!

[Dmitry_vk]

Оооо! До экспериментальной части дошли!

До неё дошло уже давно, когда мы ещё на ершиках бились)
Теперь просто продолжение.

Кому интересно, результаты эксперимента с сифоном.

Сразу не пинать, выводы нельзя распространять на все системы, т.к. малый диаметр соломинки сопоставим с размером капли воды.
По возможности попробую повторить на большем диаметре.

[Skorpion]

К сожалению, А. Торопова прекратила посещение своей темы. Хотелось спросить ее, как оформлен выпуск стоков в водоем. Привожу свое предположение в виде рисунка, чтобы обсудить, что будет происходить на выпуске при самотечном режиме.  Безымянный.png ( 9,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[Serg Ivanov]

Кому интересно, некоторые наблюдения по зарядке сифона.
Кому не интересно, прошу не отвечать)

Эксперимент проводился на канализационном РР трубопроводе Д40. Ёмкость 5 л, на уровне врезки до низа трубы 3,5 л. Подача воды 0,2 л/с. Расход опорожнения после зарядки сифона - 0,5 л/с. Перепад от верха сифона до излива - 55 см, при полном опорожнении - 35 см.
Наблюдения:
1. Если на изливе сечение трубопровода не перекрыто потоком воды и имеется возможность поступления воздуха в трубопровод, то сифон не заряжается, уровень в ёмкости стабилизируется на уровне 0,8D сифона, система работает в самотечном режиме. Примеры: истечение вниз из вертикального стояка, истечение из наклонного 45гр. трубопровода, истечение из вертикального стояка с двумя коленами по 45 гр на конце.
2. Если на изливе перекрыть доступ воздуха, сифон заряжается. Пример: U-образный элемент внизу вертикального стояка с изливом вверх.

В случае, если самозарядка сифона не происходит, дополнительный приток воды с превышение уровня над сифоном на 1 диаметр и выше приводит к зарядке сифона. Но если приток кратковременный, а не постоянный, сифон срабатывает не полный объем воды (не до конца погруженного в воду участка сифона, резкое засасывание воздуха через ёмкость не происходит). В разных условиях при этом вакуум может срываться и может сохраняться. Система может работать в самотечном режиме при уровне воды ниже переливного участка сифона.
 IMG_20210301_093019.jpg ( 687,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

И получается классический дюкер. Только с какой-то фигнёй на входе..
К стати: Лукиных А.А., Лукиных Н.А. Таблицы для гидравлического расчета канализационных сетей и дюкеров по формуле академика Н.Н. Павловского

[Dmitry_vk]

И получается классический дюкер.

Я дома в ванной классический дюкер испытывал