Отопление. Гидравлический расчет.Помогите пожалуйста., Про гидравлический расчет системы отопления Опции

[nanotank]

Здравствуйте, очень заинтересовала тема про отопления, в частности, расчеты по системе отопления.
Пытаюсь самостоятельно освоить это, но есть много пробелов, которые не дают учебники,
в частности, хотел у вас уточнить
1) влияют ли опуски и подъемы трубопроводов системы отопления на общий гидравлический расчет, и если да, то как , и в каких случаях? И можно пример
2) при гидравлическом расчете системы отопления учитывается вода самого радиатора или только то, что находиться по формуле потребление теплоносителя в час
3) как применять формулы для расчета, если в системе отопления присутствуют регистры из труб
4) может есть какие нибудь курсы по расчету систем отопления и водоснабжения.
Заранее спасибо, буду очень признателен.

Сообщение отредактировал nanotank - 3.2.2021, 17:41

[nanotank]

Здравствуйте, очень заинтересовала тема про отопления, в частности, расчеты по системе отопления.
Пытаюсь самостоятельно освоить это, но есть много пробелов, которые не дают учебники,
в частности, хотел у вас уточнить
1) влияют ли опуски и подъемы трубопроводов системы отопления на общий гидравлический расчет, и если да, то как , и в каких случаях? И можно пример
2) при гидравлическом расчете системы отопления учитывается вода самого радиатора или только то, что находиться по формуле потребление теплоносителя в час
3) как применять формулы для расчета, если в системе отопления присутствуют регистры из труб
4) может есть какие нибудь курсы по расчету систем отопления и водоснабжения.
Заранее спасибо, буду очень признателен.

Сообщение отредактировал nanotank - 3.2.2021, 17:41

[Composter]

1)только длина трубы влияет в этом случае
2)объем воды в приборе не учитывается никак в гидравлике
3)ну он же из труб состоит. посчитать падение давление по длинам и диаметра и добавить кмс
4)лучше начать с изучения основ со справочника проектировщика, например Староверов

[SP_]

считайте в программах, большинство не понимают как оно работает.

[eugene.raynor]

http://infobos.ru/str/730.html

[ShaGuaR]

Здравствуйте, очень заинтересовала тема про отопления, в частности, расчеты по системе отопления.
Пытаюсь самостоятельно освоить это, но есть много пробелов, которые не дают учебники,
в частности, хотел у вас уточнить
1) влияют ли опуски и подъемы трубопроводов системы отопления на общий гидравлический расчет, и если да, то как , и в каких случаях? И можно пример
2) при гидравлическом расчете системы отопления учитывается вода самого радиатора или только то, что находиться по формуле потребление теплоносителя в час
3) как применять формулы для расчета, если в системе отопления присутствуют регистры из труб
4) может есть какие нибудь курсы по расчету систем отопления и водоснабжения.
Заранее спасибо, буду очень признателен.

Так как выше товарищи ответили, то просто скажу, что считать гидравлику и проще и гораздо легче потом отбиваться от недоверчивых глав. спецов со стороны заказчика(если таковые имеются) в программе по типу Audytor CO или Danfoss/KAN/и т.д CO. Советую освоить.

[Firefox]

Так как выше товарищи ответили, то просто скажу, что считать гидравлику и проще и гораздо легче потом отбиваться от недоверчивых глав. спецов со стороны заказчика(если таковые имеются) в программе по типу Audytor CO или Danfoss/KAN/и т.д CO. Советую освоить.

С каких это пор вышеупомянутые программы имеют статус эталонных?

[svoroponov]

Если у вас есть желание проектировать комерчески и в дальнейшем то приобретите программу ,, Поток,, ,модуль по расчёту отопления. Она официально сертифицирована в России. И цена не столь уж высокая по сравнению с зарубежниками, легко осваивается и делает распечатку , где всё можно посмотреть ( и исправить) с дальнейшим пересчётом в программе. Есть и другие подобные в стране . Наработаете денежек приобретёте и серьёзных зарубежников, которые и помогают чертить проект и выполнять расчёт по на черченому в проекте (если понадобится в дальнейшем).
Но именно для расчётов Поток подходит очень хорошо.
Программа Audytor CO тоже не плохая и имеет сертификат в России.
Вам выбирать.
А для начала на этом форуме есть расчёты в Excel , можно и с них начать .

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.6.2021, 13:30

[cpt]

С каких это пор вышеупомянутые программы имеют статус эталонных?

можете предложить другой вариант эталона?

[инж323]

можете предложить другой вариант эталона?

Не мешайте человеку набивать колво пустопорожних сообщений.

[Firefox]

Не мешайте человеку набивать колво пустопорожних сообщений.

Непризавит - упоение собственой ущербностью. Это про Вас.
Поясняю: автор нормативно-правовых документов и методик расчёта обязан предоставить ПО на этот счёт, чтобы проверять лишь входных данные, поскольку проверка расчёта является произведением расчёта заново. ВСЁ ПОСТОРОННЕЕ ПО АВТОМАТИЧЕСКИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭТАЛОННЫМ. Искренне надеюсь, что выразилась максимально доступно.

[инж323]

Непризавит - упоение собственой ущербностью. Это про Вас.
Поясняю: автор нормативно-правовых документов и методик расчёта обязан предоставить ПО на этот счёт, чтобы проверять лишь входных данные, поскольку проверка расчёта является произведением расчёта заново. ВСЁ ПОСТОРОННЕЕ ПО АВТОМАТИЧЕСКИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭТАЛОННЫМ. Искренне надеюсь, что выразилась максимально доступно.

вам бы погуглить насчет терминов- "эталонное ПО". Ну и со всеми вытекающими. успокоились? и можете далее плодить пустопорожние сообщения.
Распечатка расчета в любой проге имеющей сертификацию в РФ достаточно для любой экспертизы.
Интересно, а догадываются ли авторы СП60, что они обязаны прогу еще выдать по расчетам на свой СП?

[Firefox]

вам бы погуглить насчет терминов- "эталонное ПО". Ну и со всеми вытекающими. успокоились? и можете далее плодить пустопорожние сообщения.
Распечатка расчета в любой проге имеющей сертификацию в РФ достаточно для любой экспертизы.
Интересно, а догадываются ли авторы СП60, что они обязаны прогу еще выдать по расчетам на свой СП?

Вот потому в России всё так печально...

[инж323]

Вот потому в России всё так печально...

такая она Россия вокруг вас. и в вас.

[Firefox]

такая она Россия вокруг вас. и в вас.

Ютнюдь. Попрошу не обобщать.
П.С. Не потому ли на форуме столько вопросов, когда всё в СП60 написано чёрным по-русскому?)

[инж323]

Ютнюдь. Попрошу не обобщать.
П.С. Не потому ли на форуме столько вопросов, когда всё в СП60 написано чёрным по-русскому?)

Мне не ловко, сударыня спорить с вами. У меня диплом старше вас и есть подозрения, что забыл больше чем вы знаете.
учите матчасть.

Сообщение отредактировал инж323 - 27.6.2021, 22:28

[Firefox]

Мне не ловко, сударыня спорить с вами. У меня диплом старше вас и есть подозрения, что забыл больше чем вы знаете.
учите матчасть.

Постараюсь по-другому донести: если бы с методикой расчёта в Вашем царстве-государстве было всё окей, не возникало бы столько попутных вопросов здесь, на форуме.
Ещё раз: на ряду с методологией должна идти реализационная составляющая, обеспечивающая выполнение установленных норм. Другими словами, ПО с контролем исключительно входных данных, поскольку проверка проекта - его пересчёт.
П.С. Мериться достоинствами будете в другом месте, здесь же извольте предоставить доказательства своей компетентности прежде, чем кого-то унижать.

[ИОВ]

Поясняю: автор нормативно-правовых документов и методик расчёта обязан предоставить ПО на этот счёт, чтобы проверять лишь входных данные, поскольку проверка расчёта является произведением расчёта заново.

А можете ещё пояснить - где, в каких документах такая обязанность прописана?

Не потому ли на форуме столько вопросов, когда всё в СП60 написано чёрным по-русскому?)

Вопросов много, в первую очередь, потому, что якобы инженеры ОВ совсем не знакомы с курсом физики средней школы, да и в таблице умножения часто путаются. И ещё читают в нормах не то, что там написано, а то, что им буйная фантазия подсказывает.

[Firefox]

А можете ещё пояснить - где, в каких документах такая обязанность прописана?

А можете пояснить, на основании чего проект принимается/не принимается? Проверяется ли он, вообще, на соответствие нормам? Повтрюсь: проверка - повторный расчёт.

Вопросов много, в первую очередь, потому, что якобы инженеры ОВ совсем не знакомы с курсом физики средней школы, да и в таблице умножения часто путаются. И ещё читают в нормах не то, что там написано, а то, что им буйная фантазия подсказывает.

Якобы инженеры или якобы совсем не знакомы?

[инж323]

Постараюсь по-другому донести: если бы с методикой расчёта в Вашем царстве-государстве было всё окей, не возникало бы столько попутных вопросов здесь, на форуме.
Ещё раз: на ряду с методологией должна идти реализационная составляющая, обеспечивающая выполнение установленных норм. Другими словами, ПО с контролем исключительно входных данных, поскольку проверка проекта - его пересчёт.
П.С. Мериться достоинствами будете в другом месте, здесь же извольте предоставить доказательства своей компетентности прежде, чем кого-то унижать.

Сударыня, я не могу править ваши тексты- вы сами о себе ими всё сказали уже много раз. матчасть учите.Не далжна идти реализационная составляющая- так прямо в ФЗ и сказано, сам проектировщик отвечает за результат своего расчета, а эксперт за результат экспертизы расчета, потому и при малейшем сомнении в результатах требует сам расчет.
А в нормальном задании на проектировании указывают, что возможно использование .... перечисляется.... ПО или иного сертифицированного в РФ.
А вот Александр Николаевич Сканави без пересчета постучав пальцем себе по подбородку говорил ( через секунд 10-15)... а знаете... у вас при вашем расходе и требуемом в задании потерях в СО элеватор получается другого номера и .. и называл сразу диаметр сопла. А чертеж то для стекления был нормальный в доступе то с не тем номером и так хотелось подогнать под имеющееся для стекления Колдун он наверное был. Или не зря профессором был.
так что, другими словами, вы даже еще не подозреваете о многом, о чем другие сходу проходят сразу на третий или еще более последующий этап и случайно предсказывают обнаружение проблемы, которой вы просто не видите еще и даже не подозреваете.
так вы нашли термин- "эталонное ПО"? получилось?

[Firefox]

Сударыня, я не могу править ваши тексты- вы сами о себе ими всё сказали уже много раз. матчасть учите.Не далжна идти реализационная составляющая- так прямо в ФЗ и сказано, сам проектировщик отвечает за результат своего расчета, а эксперт за результат экспертизы расчета, потому и при малейшем сомнении в результатах требует сам расчет.
А в нормальном задании на проектировании указывают, что возможно использование .... перечисляется.... ПО или иного сертифицированного в РФ.
А вот Александр Николаевич Сканави без пересчета постучав пальцем себе по подбородку говорил ( через секунд 10-15)... а знаете... у вас при вашем расходе и требуемом в задании потерях в СО элеватор получается другого номера и .. и называл сразу диаметр сопла. А чертеж то для стекления был нормальный в доступе то с не тем номером и так хотелось подогнать под имеющееся для стекления Колдун он наверное был. Или не зря профессором был.
так что, другими словами, вы даже еще не подозреваете о многом, о чем другие сходу проходят сразу на третий или еще более последующий этап и случайно предсказывают обнаружение проблемы, которой вы просто не видите еще и даже не подозреваете.
так вы нашли термин- "эталонное ПО"? получилось?

Ну так в чём состоит экспертиза расчёта?

[инж323]

Ну так в чём состоит экспертиза расчёта?

Вы не спутали ничего? Это ваш ответ на вопрос о термине " эталонное ПО"? Не обязанность эксперта искать ошибку в самом расчете , ему хватит найти недостоверную цифру среди прочих в расчете, а в распечатке любого расчета сертифицированного ПО их хватит.
Озаботьтесь ответами на вопросы, кстати и на вопросы ИОВ тоже.

[ИОВ]

А можете ещё пояснить - где, в каких документах такая обязанность прописана?

А можете пояснить, на основании чего проект принимается/не принимается? Проверяется ли он, вообще, на соответствие нормам? Повтрюсь: проверка - повторный расчёт.

Вы зашли на Форум, где проходят диалоги, обсуждения. Но, почему-то, возомнили себя авторитетным экзаменатором - вместо ответа на мой простой вопрос, Вы задаёте мне очередной свой.
Вы высказали утверждение по обязанности разработчиков норм. Утверждение д.б. подкреплено ссылкой на закон/норматив. В противном случае, Вы не оппонент, а балаболка, выдающая свои фантазии за истину.

Якобы инженеры или якобы совсем не знакомы?

Читать Вы тоже не умеете, раз не понимаете грамотно написанной по-русски фразы:

...якобы инженеры ОВ совсем не знакомы с курсом физики средней школы...

По контексту очевидно, что якобы инженеры. Вы тоже якобы оппонент - до настоящего оппонента Вам, как до Луны.
Прав был ув. инж323, Ваши сообщения пустопорожние. Тратить на Вас время не считаю далее нужным.

Озаботьтесь ответами на вопросы, кстати и на вопросы ИОВ тоже.

Зачем? Всё ведь уже ясно. Не надо уже ничего - вещает человек очень категорично бездоказательные собственные измышления и глупости, замусоривает чужую тему.
Предлагаю далее проходить мимо и не терять время понапрасну.

Сообщение отредактировал ИОВ - 28.6.2021, 0:59

[Firefox]

Значит, отвечаю по порядку:

Вы не спутали ничего? Это ваш ответ на вопрос о термине " эталонное ПО"? Не обязанность эксперта искать ошибку в самом расчете , ему хватит найти недостоверную цифру среди прочих в расчете, а в распечатке любого расчета сертифицированного ПО их хватит.
Озаботьтесь ответами на вопросы, кстати и на вопросы ИОВ тоже.

Эталонное ПО, разработанное издателем норм, призвано свести к минимуму человеческий фактор: проверка должна производиться на этапе ввода исходных данных. В таком случае проверка "экспертом" не будет требовать полного пересчёта для контроля правильности и не возникнет никаких вопросов относительно методики самого расчёта.
Сертифицированное ПО, по сути, является "чёрным ящиком", поскольку внутренние механизмы скрыты из соображений коммерческой тайны. "Эксперт" увидит только грубые ошибки, режущие глаз, но дьявол, как известно, кроется в мелочах.

Вы зашли на Форум, где проходят диалоги, обсуждения. Но, почему-то, возомнили себя авторитетным экзаменатором - вместо ответа на мой простой вопрос, Вы задаёте мне очередной свой.
Вы высказали утверждение по обязанности разработчиков норм. Утверждение д.б. подкреплено ссылкой на закон/норматив. В противном случае, Вы не оппонент, а балаболка, выдающая свои фантазии за истину.

Ответ был риторическим и только Вы на меня набросились за эту фразу, ухватившись, как утопающий за соломинку.)

Читать Вы тоже не умеете, раз не понимаете грамотно написанной по-русски фразы:
По контексту очевидно, что якобы инженеры. Вы тоже якобы оппонент - до настоящего оппонента Вам, как до Луны.

Фраза двусмысленна. Для однозначности необходимо было выделить слово инженеры двойными кавычками: "инженеры".

Прав был ув. инж323, Ваши сообщения пустопорожние. Тратить на Вас время не считаю далее нужным.

Куда же Вы? Мы только начали!

Зачем? Всё ведь уже ясно. Не надо уже ничего - вещает человек очень категорично бездоказательные собственные измышления и глупости, замусоривает чужую тему.
Предлагаю далее проходить мимо и не терять время понапрасну.

Вам ясно как производить точный, не подвергающийся сомнениям расчёт? Или подбирать оборудование для длительной и беспроблемной эксплуатации? Ну так поделитесь знаниями: мы все здесь для этого собрались! Или Вы здесь для высмеивания инакомыслящих?

И, напоследок: застройщик экономит на всём, в том числе как на проекте, так и на материалах самого здания, не говоря уже об инженерных конструкциях. Ссылаясь на нормы, проектировщики рассчитывают убогие системы отопления, пользователи которых (жильцы) больше греются чем мёрзнут, и это в лучшем случае. Мало того, что вам, ув. инж323 и ИОВ, не стыдно в этом участвовать, ещё и защищать пытаетесь ущербные поделки. Занимаюсь, преимущественно, переделыванием уже готовых систем отопления, поэтому знаю, о чём говорю. На мычащих "проектировщиков" тоже насмотрелась.
П.С. Вы, оба, пишите, не стесняйтесь, буду рада плодотворным дискуссиям.)

Сообщение отредактировал Firefox - 28.6.2021, 13:11

[экспорт]

тему не читал зато вспомнил видео пример
создания схемы в обсуждаемых программах



и ещё возможно заготовить блоки комнат

и ещё возможно проверять диаметры теплотрасс

Сообщение отредактировал экспорт - 28.6.2021, 22:11

[инж323]

простой вопрос и снова сплошная вода- так где термин расшифрован "эталонное ПО" и что за ПО от создателей СП60 или предшественников этого СП? Сударыня, вы в трех соснах бродите, но не забываете плодить пустопорожние сообщения.
А объектов , где жители больше мерзнут, чем греются"(больше греются, чем мерзнут"- вы потом сами поясните .) давно не встречал. у нас чего то всё более- живут не замечая отопления. Работает себе и работает и даже момент пуска не замечают, ибо даже и не ощущают момента включения. Итак было комфортно и сейчас комфортно, а что отопление включили\отключили, а чего не сказали?
Зато на форуме появился еще один "суперспец, переделывающий за другими косячные проекты. правда много контор, где тот спец работал, не выдержали почета такого и развалились. А дискуссия с вами .... увы, скучна и не интересна. И не считайте себя инакомыслящим спецом, вы не спец и не мыслящий, увы, но вокруг будет бестолковый застройщик и безграмотные монтажники и тупые мычащие проектировщики и только вы вся в белом и пушистая. Так протекает ваша психика, не зависимо от реалий.

[jota]

Наверно Firefox имела ввиду сертифицированные ПО, но там тоже есть камни: надо правильно вносить данные, проставлять свои коэффициенты, учитывать нюансы вентиляции, а перед этим проверить расчёты теплопотерь. По предоставленным отчётам расчётов можно быстро увидеть ошибки: неправильные исходники, ошибки гидравлики, ошибки балансировки.
"Эталонное ПО" - неправильное определение. Сертифицированное ПО (лицензионное) - это прошедшее проверку CEN (комитет стандартов) и допущенное (имеет лицензию) для коммерческого использования. Расчёты в сертифицированном ПО должны признаваться национальными комитетами стандартов.

[Melkiades]

Наверно Firefox имела ввиду сертифицированные ПО, но там тоже есть камни: надо правильно вносить данные, проставлять свои коэффициенты, учитывать нюансы вентиляции, а перед этим проверить расчёты теплопотерь. По предоставленным отчётам расчётов можно быстро увидеть ошибки: неправильные исходники, ошибки гидравлики, ошибки балансировки.
"Эталонное ПО" - неправильное определение. Сертифицированное ПО (лицензионное) - это прошедшее проверку CEN (комитет стандартов) и допущенное (имеет лицензию) для коммерческого использования. Расчёты в сертифицированном ПО должны признаваться национальными комитетами стандартов.

Правильно. "Сертифицированность" ПО не дает никакой гарантии правильности полученных результатов, потому что ошибки пользователя программа никак не исправит. Разве что предотвратит что-то по мелочам, например разрешит ввод чисел только в допустимом диапазоне.

Что касается процесса получения сертификатов, то в России он имеет "особенности национальной сертификации".

Ведь что такое сертификация, цитирую:

Сертификация программного обеспечения – это процедура, направленная на подтверждение соответствия данного компонента нормам и стандартам, действующим на территории России.

И каким "действующим нормам и стандартам" должна соответствовать, например, программа гидравлического расчета систем отопления? Что, например из СП 60 можно прямо использовать в такой программе?

Эквивалентную шероховатость труб, которая прямо указана. Долю потерь давления в стояках однотрубных систем. Отклонения в устанавливаемой поверхности ОП. Скорости теплоносителя. Ну, еще какие-то мелочи.

Но ведь нигде не нормируется главное - как обеспечить работоспособность, тепловую и гидравлическую устойчивость систем. Все это, конечно, было когда-то и в книгах, и в материалах Сантехпроекта, и в приложениях к СНиП. Но все это теперь не является нормами и стандартами действующими на территории России.

А кто именно определяет "соответствие"? Чиновники Росстандарта сделать это не смогут. Это должны делать специалисты. Например есть ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СЕРТИФИКАЦИИ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ "АВОК"

А ведь это конкретные люди со своими подходами к расчетам. Не факт, что правильными. Ну, не буду вдаваться, во избежание... Просто читал здесь же на форуме, как упорно отстаивают явную для всех чушь.

Еще ведь и такие "особенности" есть - эксперты (конечно, не АВОК) попросту "просят" включить их в соавторы. Есть такие "заведомо ложные измышления". Разве могут такое позволить НАШИ эксперты? Это один из 10 мифов о сертификации.

Ну и Сертификат можно просто купить.

В результате Сертификатами обзаводятся просто для солидности. Здесь вам не гей, Европа.

[инж323]

Наверно Firefox имела ввиду сертифицированные ПО, но там тоже есть камни: надо правильно вносить данные, проставлять свои коэффициенты, учитывать нюансы вентиляции, а перед этим проверить расчёты теплопотерь. По предоставленным отчётам расчётов можно быстро увидеть ошибки: неправильные исходники, ошибки гидравлики, ошибки балансировки.
"Эталонное ПО" - неправильное определение. Сертифицированное ПО (лицензионное) - это прошедшее проверку CEN (комитет стандартов) и допущенное (имеет лицензию) для коммерческого использования. Расчёты в сертифицированном ПО должны признаваться национальными комитетами стандартов.

увы, оппонент не шмогла понять это и продолжала про эталонность.Только ведь народ и в экселе может посчитать и не будет отчета от проги- кто чего туда в исходники понабивал. в тех же теплосетях лет 15 уже отчет по старту у нас идет обязательным вложением в проект.Что б при малейшем... сразу можно глянуть было.

Но ведь нигде не нормируется главное - как обеспечить работоспособность, тепловую и гидравлическую устойчивость систем. Все это, конечно, было когда-то и в книгах, и в материалах Сантехпроекта, и в приложениях к СНиП. Но все это теперь не является нормами и стандартами действующими на территории России.

.

неужели?

[Const82]

Зато на форуме появился еще один "суперспец, переделывающий за другими косячные проекты. правда много контор, где тот спец работал, не выдержали почета такого и развалились. А дискуссия с вами .... увы, скучна и не интересна. И не считайте себя инакомыслящим спецом, вы не спец и не мыслящий, увы, но вокруг будет бестолковый застройщик и безграмотные монтажники и тупые мычащие проектировщики и только вы вся в белом и пушистая. Так протекает ваша психика, не зависимо от реалий.

О как интересно, а если они еще и повстречаются) и фирму совместную откроют - еще электрика и автоматчика не хватает).

[jota]

Если требует экспертиза, прикладываю протоколы расчётов в MagiCad. Там видны исходные данные и данные по участкам. Если исходник вбит неправильно, эксперт должен заметить - он только туда и смотрит, а ещё на предупреждения красным цветом (перегрузки). Насчёт того, что правильно или неправильно считает лицензионная программа - субъективное мнение. Каждый имеет на то право.... Но программа проверена аналитически и практически, потому и сертифицирована и не в РФ, а международным комитетом стандартов.
Старт - это наружка

Сообщение отредактировал jota - 29.6.2021, 17:08