Кто должен устанавливать манометры Опции

[tiptop]

Манометр, будь он хоть какой - это КИП. Или будем спорить?
Слесарь КИПиА обязан знать всё, что касается манометров, их применений, калибровки, поверки, способов установки, конструкции, иначе, это не слесарь КИПиА.
Или у слесаря КИПиА должна быть прислуга, которая бегает по объекту и подносит на блюдечке с голубой каёмочкой?
Просто кто-то обленился и требует встряски.

Жму руку!

[tiptop]

Манометр, будь он хоть какой - это КИП. Или будем спорить?
Слесарь КИПиА обязан знать всё, что касается манометров, их применений, калибровки, поверки, способов установки, конструкции, иначе, это не слесарь КИПиА.
Или у слесаря КИПиА должна быть прислуга, которая бегает по объекту и подносит на блюдечке с голубой каёмочкой?
Просто кто-то обленился и требует встряски.

Жму руку!

[Андре3377]

Это всё потому, что Вы нигде не учились на слесаря КИПиА.
Вам на работе присвоили 5 разряд, просто чтобы повысить зарплату, а Вы теперь думаете, что у Вас должна быть какая-то особая работа...

Такое ощущение что Вы кроме себя некого не слышати.Я пытаюсь понять почему КИП должен тех манометр устанавливать или почему не должен пытаюсь найти документы это регламентирующие если их нет значить не должен.Еще раз приведу пример с другого форума читайте внимательно там тоже коллеги пишут КИП не абы кто.Если вы утверждаете что КИП должен менять тех манометр будь добры привести объективные доводы ссылаясь на документацию нормативные документы.Ведь на заборе тоже много что написано.Вы правы я не учился в шараге на КИП я закончил Политех по спец АСУ ТП и мне нужны объективные документальные данные.То что пишут на форуме коллеги меня вводит в заблуждение одни говорят не должен кип менять.Другие как вы говорят должен.Понятно что начальник скажет то и будешь делать.Но начальник скажет с крыши прыгнуть тоже прыгнут ребята?Как КИП в электрику лезет то сразу вспоминают обязанности это не наше это электриков а что тогда они возмущаются начальник сказал же делать и всем до лампы что там в должностной написано.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_8.jpg ( 151,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Kotlovoy]

пытаюсь найти документы это регламентирующие если их нет значить не должен.

Чему вас там учили, вам бы в чиновники. Без бумажки ты букашка? Вам что, чтобы провод в клеммник зажать, надо электрика звать, чтобы зачистил? Где это в нормативных документах написано, что киповец должен этой рутинной работой заниматься?
А вот скажите, в каком положении должен быть трёхходовой кран при установке манометра? А слесарь должен это знать?

[shavr]

Андре3377, по нормативным документам от установки манометров отмазаться у вас не получится - манометр же кип? -кип. У слесаря КИПиА в еткс есть монтаж оборудования? -есть. Значит может это делать. Дальше дело должностной инструкции в конкретной организации - если есть служба КИПиА с кучей слесарей, то они это делать и будут. А если кипоец один, а то еще и приходящий, то манометры снимать/ставить будут хоть сантехники - кому в ДИ пропишут. У вас слесарей КИП в штате много? а манометров на объекте? а прочего оборудования? А манометров всегда было много или недавно их количество резко увеличилось?
Если количество персонала и оборудования долгое время не менялось, и всегда в вашей организации установкой тех.манометров занимались киповцы, а недавно пришедший Вы решили разорвать этот порочный круг, то очень сомневаюсь что у вас это получится.

[tiptop]

не учился в шараге на КИП я закончил Политех по спец АСУ ТП

С самого начала было видно, что Вы ни разу не "слесарь КИПиА".

[agent_serg]

Я пытаюсь понять почему КИП должен тех манометр устанавливать

Потому что Ваш тех манометр - это КИП и есть.
Какую функцию он выполняет?
А когда слесарь свернёт голову манометру, с кого будет спрос за неправильные показания?

[nick2]

Андре3377,
Хорошая фраза есть: "слесарь КИПиА не должен поднимать ничего, тяжелее отвёртки".

Вы не из этих белоручек?
Технологическую часть производства знаете?
Что происходит в каждом трубопроводе, бочке, насосе, как работает мешалка, паровой котел или вакуумный испаритель, или что там у Вас на производстве используется - понимаете?
Или считаете, что это всё дела оператора-технолога?

Тогда не быть Вам великим мастером.
а быть слесарем, который работает по инструкции, даже если Вы закончили политех по АСУ ТП.

Если Вам некогда менять манометры, а есть в это время более интеллектуальные занятия - убедите в этом своё руководство. И оно освободит Вас от замены манометров. Потому что нельзя "микроскопом гвозди заколачивать".
Руководитель всегда это поймет и примет.
А если Вам просто поворчать охота - можете ворчать дальше.
На нашем предприятии даже директору не стыдно взять в руки лопату и помочь дворнику утром после сильного снегопада. В крайнем случае - организовать помощь другими руками, если самому нужно "о России подумать".

Кто обслуживает манометр - тот его и меняет. Что в этом зазорного?

[Андре3377]

Чему вас там учили, вам бы в чиновники. Без бумажки ты букашка? Вам что, чтобы провод в клеммник зажать, надо электрика звать, чтобы зачистил? Где это в нормативных документах написано, что киповец должен этой рутинной работой заниматься?
А вот скажите, в каком положении должен быть трёхходовой кран при установке манометра? А слесарь должен это знать?

При установки манометра на трубопровод находящемся под давлением 3х ходовой кран должен быть в положение закрыт.У нас стоят шаровые 3х ходовые.Которые имею два положения открыт и закрыт.И есть сбоку винт для сброса избыточного давления и посадки стрелки манометра на ноль.
А по поводу зажать провода на клеммах это обязанность кипа так как он относится к электротехническому персоналу и имеет 3ю группу допуска по эл безопасности.Прошу вас ознакомиться с правилами эксплуатации электроустановок что бы потом не спрашивать.При чем решение об отнесении работника к категории электротехнического или электротехнологического персонала, а также о присвоении ему необходимой группы по электробезопасности принимает руководитель организации на основании анализа объёма работ, выполняемых работником на электрооборудовании, предусмотренного производственной инструкцией.Хотя если бы я писал инструкцию для кип должностную а я думаю скоро ей займусь.У меня будут слесаря монтировать экм а подключать и отключать их будет КИПиА.А слесарь пройдут доп обучение по установке и монтаже манометра почитаю инструкцию.И без бумажки ты букашка это давно понятное правило тем более на производстве.

[Kotlovoy]

При установки манометра на трубопровод находящемся под давлением 3х ходовой кран должен быть в положение закрыт.У нас стоят шаровые 3х ходовые.Которые имею два положения открыт и закрыт.И есть сбоку винт для сброса избыточного давления и посадки стрелки манометра на ноль.

Стало быть, вам не доводилось видеть, как раздавливают манометры и датчики давления при установке, когда стрелка шесть раз проворачивается вокруг собственной оси?

[Андре3377]

Андре3377, по нормативным документам от установки манометров отмазаться у вас не получится - манометр же кип? -кип. У слесаря КИПиА в еткс есть монтаж оборудования? -есть. Значит может это делать. Дальше дело должностной инструкции в конкретной организации - если есть служба КИПиА с кучей слесарей, то они это делать и будут. А если кипоец один, а то еще и приходящий, то манометры снимать/ставить будут хоть сантехники - кому в ДИ пропишут. У вас слесарей КИП в штате много? а манометров на объекте? а прочего оборудования? А манометров всегда было много или недавно их количество резко увеличилось?
Если количество персонала и оборудования долгое время не менялось, и всегда в вашей организации установкой тех.манометров занимались киповцы, а недавно пришедший Вы решили разорвать этот порочный круг, то очень сомневаюсь что у вас это получится.

Вот именно монтаж (Ремонт, регулировка, испытание, юстировка, монтаж,)10. Манометры образцовые глубинные и потенциометры - ремонт с переградуировкой шкалы.
11. Манометры самопишущие и контактные - ремонт.Но технических манометров в перечне нет.Я понимаю что не будут в перечень ЕТКС вносить каждый контрольно измерительный прибор.Я не пытаюсь оспорить устоявшихся правил.Я пытаюсь понять почему нужно КИП или нельзя устанавливать манометры технические.По другим моментам и приборам вопрос нет.Так как на многих форумах которые я уже приводил ранее выдержки с них нат коллеги писали что у них установкой манометров тех кип не занимается, тут на форуме утверждают обратное что должен устанавливать но не кто не вы не кто либо другой не приводят аргументированные доводы все на словах, поэтому мне не понятно.Мне это так же нужно что бы допустим тоже слесарь КИП подойдет и скажет а почему я должен устанавливать тех манометр в ткс конкретно по этому поводу не сказано не чего.А как же тогда вы писали мне должностную инструкцию он пишется на основание ЕТКС и есть еще нормативный документ сосуды работающие под давлением, но там тоже этого нет кто именно это должен делать установка манометра.Получается что если руководствоваться должностной инструкцией то энергетик в чью службу входит служба кип может сам дописать или вписать обязанности слесаря кип?Еще раз попробую на пальцах объяснить чего я хочу может я не верно выражаюсь.Вот есть тоже спор к какой категории относится Слесарь КИПиА к электротехническому или электротехнологическому персоналу на производстве.Есть конкретный четкий ответ.В соответствии п. 1.4.3 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утверждённых приказом Минэнерго России от 13.01.2003 № 6, перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель организации.

Решение об отнесении работника к категории электротехнического или электротехнологического персонала, а также о присвоении ему необходимой группы по электробезопасности принимает руководитель организации на основании анализа объёма работ, выполняемых работником на электрооборудовании, предусмотренного производственной инструкцией.Вот такого аргументированного ответа я хочу получить почему КИП должен или не должен устанавливать манометры так как я не нашел информации не где.А ответы на форумах что не должен а вы пишите что должен меня вводят в заблуждение.

Стало быть, вам не доводилось видеть, как раздавливают манометры и датчики давления при установке, когда стрелка шесть раз проворачивается вокруг собственной оси?

Доводилось это видеть если было превышено давление в несколько раз.А что вы этим хотите сказать почему я не прав объясните?Вы хотите сказать что установкой манометра будь это трубопровод с водой или с газом 3х ходовой должен быть в положение сброса среды?

Андре3377,
Хорошая фраза есть: "слесарь КИПиА не должен поднимать ничего, тяжелее отвёртки".

Вы не из этих белоручек?
Технологическую часть производства знаете?
Что происходит в каждом трубопроводе, бочке, насосе, как работает мешалка, паровой котел или вакуумный испаритель, или что там у Вас на производстве используется - понимаете?
Или считаете, что это всё дела оператора-технолога?

Тогда не быть Вам великим мастером.
а быть слесарем, который работает по инструкции, даже если Вы закончили политех по АСУ ТП.

Если Вам некогда менять манометры, а есть в это время более интеллектуальные занятия - убедите в этом своё руководство. И оно освободит Вас от замены манометров. Потому что нельзя "микроскопом гвозди заколачивать".
Руководитель всегда это поймет и примет.
А если Вам просто поворчать охота - можете ворчать дальше.
На нашем предприятии даже директору не стыдно взять в руки лопату и помочь дворнику утром после сильного снегопада. В крайнем случае - организовать помощь другими руками, если самому нужно "о России подумать".

Кто обслуживает манометр - тот его и меняет. Что в этом зазорного?

Вы все перевернули и не правильно меня понимаете.Мне не зазорно крутить манометры и я их раньше крутил.Почитайте мой коммент ниже я там все описал.Мастером может я великим не стану)За то стану хорошим управленцем)Опять приведу пример у нас котельная.И пришел самый главный начальник и сказал что слесаря будут крутить манометры.А вот на нашей котельной этим занимаются кип.Я пытаюсь понять для себя почему кип должен устанавливать тех манометр или трехходовой крани 3х ходовой краник запорная арматура а запорной арматурой у на занимаются слесаря.

[Kotlovoy]

Доводилось это видеть если было превышено давление в несколько раз.А что вы этим хотите сказать почему я не прав объясните?Вы хотите сказать что установкой манометра будь это трубопровод с водой или с газом 3х ходовой должен быть в положение сброса среды?

Именно на сброс. Для газа некритично, а вот остатки жидкости в полости крана, сжимаемые манометром при закручивании гаечным ключом, легко выводят его из строя многократным превышением давления, в зависимости от силы слесаря и длины ключа. А спросил я вас об этом не для того, чтобы вас уязвить, а для того, чтобы спросить - будет ли слесарь, которого вы заставите заниматься установкой манометров, вдаваться в такие мелочи? Не ему же его потом ремонтировать.
Следующая стадия вашего конфликта - лишение виновника премии. С дальнейшим нарастанием напряжённости в коллективе. А ведь наверняка киповцам приходится обращаться за помощью к слесарям?
Вот в моей компании, к примеру, на обслуживании находится две сотни котельных и производств с газоиспользующим оборудованием. Можете представить себе количество манометров? Так вот, десяток наших сервисных инженеров не брезгуют снимать/ставить манометры при сдаче в поверку и при выходе из строя, а кроме того, чисткой и промывкой теплообменников, котлов, заменой уплотнений и подшипников насосов, и прочими работами. В трудных случаях, когда не управиться одному, просят помощи у слесарей.
Это не считая их основной работы, чему их, собственно, и обучали - настройки горелок, проверки цепей безопасности и всех прочих регламентных работ по графику.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 22.2.2021, 10:58

[Alexander_I]

Андре3377, а шо это вас так уперло в электроконтактные манометры? Прямо как то даже неудобно говорить об этом... Кстати, я нияк не второпаю, что вы все время трубите про "технические манометры"? У них что, наверное стрелки нет? Чем они отличаются от "нетехнических"?
И, чтобы у вас не было непоняток - манометр ставится для чего? Для контроля и измерения. Что такое КИП?

Сообщение отредактировал Alexander_I - 22.2.2021, 12:02

[tiptop]

десяток наших сервисных инженеров не брезгуют снимать/ставить манометры при сдаче в поверку и при выходе из строя, а кроме того, чисткой и промывкой теплообменников, котлов, заменой уплотнений и подшипников насосов, и прочими работами.

У этих инженеров есть техническое высшее образование?
И их отправляют выполнять ту работу, которую должны выполнять слесари?!

[kosmos440o]

Я недавно проектировал ИТП, ГИП напряг заложить манометры. Пошерстил нормативку - да, это наше (в части проектирования). Хотя есть разрешение это делать ОВ-шникам. Ну, я спорить не стал, зато заложил в каждой интересующей меня точке. А то недавно был на замороженной установке, там не было термометров, неудобно бегать к контроллеру смотреть. В вашем случае надо смотреть ПТЭЭП или что там по теплу.

[Banned]

Я недавно проектировал ИТП, ГИП напряг заложить манометры. Пошерстил нормативку - да, это наше (в части проектирования). Хотя есть разрешение это делать ОВ-шникам. Ну, я спорить не стал, зато заложил в каждой интересующей меня точке. А то недавно был на замороженной установке, там не было термометров, неудобно бегать к контроллеру смотреть. В вашем случае надо смотреть ПТЭЭП или что там по теплу.

При устройстве на работу (принятия ТЗ)сразу задавал вопрос, - Кто указывает в своей работе манометры-термометры? Это технологические приборы, которые учитываются в ОВ. В автоматизации они не участвуют и есть в ГОСТ 21.208 прямое указание. А если заказчик проекта настаивает, разговор сразу окончен.

[Kotlovoy]

У этих инженеров есть техническое высшее образование?
И их отправляют выполнять ту работу, которую должны выполнять слесари?!

Да, у большинства есть. При приёме на работу знакомишься с должностной инструкцией, условиями работы, правами и обязанностями, с оплатой труда. А там сам решаешь, подходит тебе это или нет. Получаешь служебный автомобиль, набор инструментов и измерительных приборов, список объектов, контактные данные, график сервисного обслуживания - и вперёд!
А вы как думаете? К каждому прикрепить водителя, слесаря, киповца, электрика, инженера АСУ ТП?

[Андре3377]

Да, у большинства есть. При приёме на работу знакомишься с должностной инструкцией, условиями работы, правами и обязанностями, с оплатой труда. А там сам решаешь, подходит тебе это или нет. Получаешь служебный автомобиль, набор инструментов и измерительных приборов, список объектов, контактные данные, график сервисного обслуживания - и вперёд!
А вы как думаете? К каждому прикрепить водителя, слесаря, киповца, электрика, инженера АСУ ТП?

Я считаю каждый должен заниматься своим делом.Понимаете в чем дело слесарь КИПиА может помочь слесарю электромонтер.А вот они слесарю КИПиА помочь не чем не могут я имею ввиду в части диагностики и ремонта автоматики.Вот где не справедливость.Допустим дядя Вася попросил слесаря кип помочь ему установить задвижку на теплообменник кип помог ему а вот если кип дома и в ночь дядя вася дежурит и кип говорит дядь вась помогите мне найти неисправность почему не запускается котел дядя вася почесав репу говорит не знаю сами разбирайтесь.Я к тому что помогать нужно коллегам по работе но тебе не помогут не потому что не хотят или еще что то а потому что знаний нет в этой области.Поэтому каждый должен заниматься своим делом.Если инженер помогает слесарям это хорошо я приветствую это.Но я так же считаю что все должно оплачивается соответственно а не за спасибо.

[Гость_Neowise_*]

Поэтому каждый должен заниматься своим делом.

Кто то должен определить это самое "свое" дело для каждого.
И это не киповец или слесарь и даже не начальник кипа или механик.
..........
Вы можете только написать предложение по усовершенствованию распределения работ , куда то на уровень топ менеджеров.
С обоснованием в виде уменьшения нормо-часов на выполняемые операции, экономией фонда зп киповцев и возможным
сокращением штатной единицы слесарь кипиа. Изменение должно приводить к измеримому улучшению показателей предприятия.

Сообщение отредактировал Neowise - 22.2.2021, 22:26

[tiptop]

А вы как думаете? К каждому прикрепить водителя, слесаря, киповца, электрика, инженера АСУ ТП?

Я знаю, как работают в небольших частных компаниях.

[инж323]

Я знаю, как работают в небольших частных компаниях.

А уровень пусть даже и не очень большой районной котельной, совсем не то, что " в небольших частных компаниях."
И по аналогии с прежними РК вошедшими ныне в МОЭК, инженер КИПиА вобщем то правая рука начальника района и станции, вкупе с замом по сетям и замом по станции самой. И не встречал ни одного такого, что б какие то вопросы уровня " кто поставит манометры" у них возникали. У него еще. кроме станции, пару сотен ЦТП и ИТП с полной загрузкой по их автоматике и слесари КИПиА даже не сомневаются в его полномочиях и ставят манометры, когда он распорядится и не ставят, когда звучит " лан, не лезь к ним, сейчас слесаря по ТМ пришлю, они сейчас посвободней".
А попытаться прикрыть нормативным чем то это разделение..... сродни предпоследнему шагу перед увольнением по неполному служебному несоответствию.А уж по самой станции если так ставить вопрос о манометрах, то проще сразу в кадры идти за обходным. У энергетиков с такой дисциплиной вобщем то почти армейская иерархия и неисполнение приказа прямой путь в кадры за трудовой.

[kosmos440o]

При устройстве на работу (принятия ТЗ)сразу задавал вопрос, - Кто указывает в своей работе манометры-термометры? Это технологические приборы, которые учитываются в ОВ. В автоматизации они не участвуют и есть в ГОСТ 21.208 прямое указание. А если заказчик проекта настаивает, разговор сразу окончен.

Как в ГОСТе на УГО может быть такое указание?

[kosmos440o]

СП 77.13330.2016 Системы автоматизации. Актуализированная редакция СНиП 3.05.07-85.
Кагбы библия монтажника КИПиА.
6.10.12 Чувствительные элементы жидкостных термометров, термосигнализаторов, манометрических термометров, преобразователей термоэлектрических (термопар), термопреобразователей сопротивления устанавливают по рабочим чертежам. Чувствительные элементы устанавливают в измеряемую среду в зависимости от скорости движения и вязкости измеряемой среды на глубину погружения (от внутренней стенки трубопровода) не более указанной в инструкции производителя.
6.10.15 Термометры, у которых защитные чехлы изготовлены из разных металлов, погружают в измеряемую среду на глубину не более указанной в паспорте изготовителя.
6.10.17 Жидкостные U-образные манометры устанавливают строго вертикально. При этом принимают меры, чтобы жидкость не была загрязнена и не содержала воздушных пузырьков.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 22.2.2021, 23:54

[yozik]

ТС уже сообщали, что он совсем даже не КИПовец и не учился на КИПовца.
Мой ему совет. Вместо страдания фсяким ненужным...
Может стоит занялся самообразованием и таки почитать литературку по специальности для своих подчинённых.
Все вопросы сразу и отпадут.
Т.к. вся его проблема в элементарном незнании терминологии.
Выдумал какие то "технологические манометры"...
Нету таких.
вот тут справочник молодого слесаря КИП
Написан он как раз с учётом того документа (ЕТКС) на который ТС ссылается.
Причём для слесарей 3-4 разряда.
55 страница.

Сообщение отредактировал yozik - 23.2.2021, 1:32

[kosmos440o]

Справедливости ради и в поддержку коллеги ТС, замечу, что настоящий КИПовец никогда не будет заниматься некоторыми вещами, например, пожаркой и электрикой, это слишком унизительно, не в обиду смежникам. Унизительно даже не от того, что работа тупая, а оттого, что тебя с кем-то не тем путают. Да и обычно предлагающие не представляют, сколько отличающейся специфики в этих внешне похожих разделах. На протяжении 15 лет руководство почти всех фирм, в которых я работал, пыталось заставить нас чем-то таким позаниматься. Один раз даже пришлось всей группой увольняться (видели бы вы эти удивлённые рожи ). Соглашаются обычно приблудные, пришедшие как раз оттуда или оттуда. Но манометры, я считаю, не впадлу, даже наоборот, какие-то новые навыки, востребованные на рынке. Другое дело в объёмах и изначальных договорённостях.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 23.2.2021, 2:25

[tiptop]

ТС уже сообщали, что он совсем даже не КИПовец и не учился на КИПовца.

Кратко об этой ситуации: "Назвался груздем - полезай в кузов".

[Андре3377]

ТС уже сообщали, что он совсем даже не КИПовец и не учился на КИПовца.
Мой ему совет. Вместо страдания фсяким ненужным...
Может стоит занялся самообразованием и таки почитать литературку по специальности для своих подчинённых.
Все вопросы сразу и отпадут.
Т.к. вся его проблема в элементарном незнании терминологии.
Выдумал какие то "технологические манометры"...
Нету таких.
вот тут справочник молодого слесаря КИП
Написан он как раз с учётом того документа (ЕТКС) на который ТС ссылается.
Причём для слесарей 3-4 разряда.
55 страница.

Но во первых не технологические а технические манометры.Внимательно прочитайте.Во вторых такая формулировка указывается для манометров по типам их назначения.Есть технические есть виброустойчивые электрические судовые железнодорожные и так далее.Видать не только мне нужна книжка справочник молодого слесаря.За книгу спасибо хоть она и старая но что то актуально.

Сообщение отредактировал Андре3377 - 23.2.2021, 20:54

[Гость_Neowise_*]

Бывает , что человек сильно загружен какой то более тонкой работой (программы пишет, электронику ремонтирует и т.п. ) а тут его периодически отвлекают какой низкоквалифицированной фигней. Но при этом прежнее задание остается. Естественно возникает желание от этого избавится. Но это не в форумных спорах решается.

[Андре3377]

И так господа КИПОВЦЫ вот то что я искал и выкладываю это здесь может кому понадобиться.Еще я в соты раз повторяю я хотел узнать почему слесарь КИП ДОЛЖЕН ИЛИ НЕ ДОЛЖЕН УСТАНАВЛИВАТЬ МАНОМЕТРЫ НА ТЕХ ТРУБОПРОВОД.Так вот в связи с тем что справочник ЕТКС уже давно не обновлялся.Я нашел положение Приказ Минтруда России от 30.09.2020 N 685н "Об утверждении профессионального стандарта "Слесарь по контрольно-измерительным приборам и автоматике" (Зарегистрировано в Минюсте России 03.11.2020 N 60720) правда 2го разряда.
3.1.1. Трудовая функция в которой прописано четко что Трудовые действия Демонтаж и монтаж простых контрольно-измерительных приборов а это подразумевает что должен монтировать обычные тех манометры так как они относятся к контрольно измерительным приборам.

[Kotlovoy]

Бывает , что человек сильно загружен какой то более тонкой работой (программы пишет, электронику ремонтирует и т.п. ) а тут его периодически отвлекают какой низкоквалифицированной фигней. Но при этом прежнее задание остается. Естественно возникает желание от этого избавится. Но это не в форумных спорах решается.

Но ведь не машины разгружать и не снег с крыш сбрасывать? Всё-таки установка контрольно-измерительных приборов? В любой, самой творческой работе есть процент рутинной, монотонной, не требующей квалификации. Но вы ведь зубы по утрам чистите, шнурки завязываете, ширинку застёгиваете? Пусть вы даже дирижёр оркестров больших и малых театров.

[Гость_Neowise_*]

Знал и таких - чистили снег, таскали офисную мебель с бумагой. От начальства зависит.