ОПО или не ОПО?, Трубопровод Опции

[МуХрю]

Добрый день.
Имеется ЦТП склада (не производство), подключённый к городской сети отопления трубопроводом ф150. Действует лет 10, вопросов от РТН или ТСО нет. Никаких субабонентов с ЦТП не питается - только склад. Нужно ли регистрировать данный трубопровод в качестве ОПО, если официальный температурный график у ТСО 150/70 со срезкой на 115? Срезка официальная, согласованная. По факту теплоноситель тоже поставляется до 115С.

[МуХрю]

Добрый день.
Имеется ЦТП склада (не производство), подключённый к городской сети отопления трубопроводом ф150. Действует лет 10, вопросов от РТН или ТСО нет. Никаких субабонентов с ЦТП не питается - только склад. Нужно ли регистрировать данный трубопровод в качестве ОПО, если официальный температурный график у ТСО 150/70 со срезкой на 115? Срезка официальная, согласованная. По факту теплоноситель тоже поставляется до 115С.

[Галиев]

Мне думается, Вам стоит задать свой вопрос в Ростехнадзор, у них есть для этого спецательный формат. Причем, не потребуется озвучивать свои реквизиты, а как физ лицо.

И еще момент, у Вас есть документы на право собственности этой трубы? При регистрации ОПО нужно показать его документально.

[МуХрю]

Имеются ТУ от ТСО с подтверждением о выполнении, согласованный с ТСО проект, паспорт, договор о теплоснабжении с температурным графиком 150/70 со срезкой на 115 в качестве приложения к договору, балансовое разграничение... Мы этот трубопровод, как заказчик, строили, вводили в эксплуатацию, эксплуатируем... Где регистрировать право собственности на эту трубу? Вопрос РТН задавали, но ответ не получили.
Интересует опыт в подобной ситуации, ведь наверняка многие столкнулись с таким вопросом, когда у ТСО график 150/70 со срезкой на 115, утверждённой администрацией города. Причём магистральный трубопровод ТСО, в который мы врезаны, не является ОПО и не находится в реестре РТН как раз из-за этой срезки. Но есть мнение, что срезка ничего не значит, а режим работы трубопровода определяется цифирью из проекта без учёта срезки, т.е. 150С, а значит ОПО.

Сообщение отредактировал МуХрю - 22.3.2021, 18:52

[Машинист]

Эти срезки как раз везде и сделаны с той целью, чтоб уйти по параметрам от поднадзорности. Где 115, где 110 градусов официально, где 114,6.

[tiptop]

Эти срезки как раз везде и сделаны с той целью, чтоб уйти по параметрам от поднадзорности. Где 115, где 110 градусов официально, где 114,6.

Да, бывает, люди думают, что "115" - это уже "поднадзорность", и самоограничиваются 114-ю.

Сообщение отредактировал tiptop - 22.3.2021, 20:47

[МуХрю]

В ФЗ чётко прописано: "выше 115". И там же речь идёт о максимальной температуре теплоносителя в трубопроводе, а не о проектном её значении.

[Галиев]

Где регистрировать право собственности на эту трубу?

Теплосети, сети водоснабжения, водоотведения являются линейными объектами, право собственности на которые подлежит государственной регистрации.

Согласно новому закону проводить кадастровый учет недвижимости и регистрировать права на нее будет исключительно Росреестр и его территориальные органы. До этого госрегистрацию прав на недвижимость и сделок с ним осуществл Росреестр, а кадастровый учет - подведомственная ему Кадастровая палата по субъектам РФ.

Ссылки Вы можете найти сами.

Вопрос в другом, зачем Вы подхватились регистрировать ОПО? Мне знакомый инспектор как то раз разъяснил - нет регистрации ОПО, нет и вопросов к нему.

[МуХрю]

Вопрос в другом, зачем Вы подхватились регистрировать ОПО? Мне знакомый инспектор как то раз разъяснил - нет регистрации ОПО, нет и вопросов к нему.

Руководство заставляет. Уперлось, что раз в проекте есть 150, то срезка не играет роли. А у меня аргументы закончились.

[Галиев]

Руководство заставляет. Уперлось, что раз в проекте есть 150, то срезка не играет роли. А у меня аргументы закончились.

Обратитесь в приемную РТН, в течении месяца Вам обязательно ответят, и все двуеточия расставят. http://gosnadzor.ru/public/reception/feedback/
Хотя, признаться честно, иной раз такую ересь выдадут.

[МуХрю]

В РТН делал даже официальный запрос - тишина.

[Машинист]

Руководство заставляет. Уперлось, что раз в проекте есть 150, то срезка не играет роли. А у меня аргументы закончились.

Заняться нечем вашему руководству. Видимо, вы решили все его насущные проблемы, и надо искать другое руководство.

[Галиев]

В РТН делал даже официальный запрос - тишина.

У них регламент, что-то дней сорок.

[МуХрю]

Пофиг им на регламенты

[Joe]

Имеются ТУ от ТСО с подтверждением о выполнении, согласованный с ТСО проект, паспорт, договор о теплоснабжении с температурным графиком 150/70 со срезкой на 115 в качестве приложения к договору, балансовое разграничение... Мы этот трубопровод, как заказчик, строили, вводили в эксплуатацию, эксплуатируем... Где регистрировать право собственности на эту трубу? Вопрос РТН задавали, но ответ не получили.
Интересует опыт в подобной ситуации, ведь наверняка многие столкнулись с таким вопросом, когда у ТСО график 150/70 со срезкой на 115, утверждённой администрацией города. Причём магистральный трубопровод ТСО, в который мы врезаны, не является ОПО и не находится в реестре РТН как раз из-за этой срезки. Но есть мнение, что срезка ничего не значит, а режим работы трубопровода определяется цифирью из проекта без учёта срезки, т.е. 150С, а значит ОПО.

А как так у ТСО это не ОПО? А давление там какое? Что за волшебные срезки? пп. "Л" п. 1 Приложения №1 в новых ФНП ОРПД ни про какие срезки не говорит.
Я лично вижу, что у вас ОПО и у них ОПО. Но если к Вам РТН не ходит по другим вопросам, то узнать, что у Вас ОПО они никак не смогут и, соответственно, никаких претензий иметь не будут... ну до того гипотетического момента как кто-то свариться в кипятке от порвавшейся трубы.

В ФЗ чётко прописано: "выше 115". И там же речь идёт о максимальной температуре теплоносителя в трубопроводе, а не о проектном её значении.

про "115" идет речь про воду, для других теплоносителей может быть и другая. Но вот, извините меня, а разве температура воды в трубопроводе не должна соответствовать проектному значению? Если не соответствует, значит такое нельзя пускать

В РТН делал даже официальный запрос - тишина.

на каждый официальный запрос должен быть официальный ответ - требуйте.

Пофиг им на регламенты

им на все пофиг абсолютно, кроме штрафов и взяток. Так что соблюдение законодательства в Ваших интересах, а не в их.

[sadodesperado47]

про "115" идет речь про воду, для других теплоносителей может быть и другая. Но вот, извините меня, а разве температура воды в трубопроводе не должна соответствовать проектному значению? Если не соответствует, значит такое нельзя пускать

Если температура на данном данном участке ниже проектной температуры, то его эксплуатация запрещена? Каким документом это регламентировано?

[Joe]

Если температура на данном данном участке ниже проектной температуры, то его эксплуатация запрещена? Каким документом это регламентировано?

Конечно же никаким но нельзя же сказать, что если в температура воды в трубопроводе (проектное значение для которой 150) сейчас не более 70 градусов, то он не поднадзорный? Потом температурка поднялась - оп поднадзорный, а потом опустилась - оп опять не поднадзорный. Расчетные, проектные, максимальные и номинальные значения устанавливаются проектом и указаны в паспорте трубопровода. И официально он должен соответствовать требованиям для того, что указано в паспорте и проекте, а не для того, что в нем сейчас течет.

А в моей фразе имелось в виду, что при пуске в эксплуатации должно проверятся соответствие заявленных проектных показателей фактическим, и если оно отсутствует, значит что-то пошло не так.
Т.е., если в трубопроводе, который рассчитан на 150 градусов, нет 150 градусов, это проблема трубопровода и его владельцев, а не правоприменения законодательства к этому трубопроводу, если можно так выразится))

Сообщение отредактировал Joe - 15.4.2021, 8:42

[tiptop]

Конечно же никаким но нельзя же сказать, что если в температура воды в трубопроводе (проектное значение для которой 150) сейчас не более 70 градусов, то он не поднадзорный? Потом температурка поднялась - оп поднадзорный, а потом опустилась - оп опять не поднадзорный. Расчетные, проектные, максимальные и номинальные значения устанавливаются проектом и указаны в паспорте трубопровода. И официально он должен соответствовать требованиям для того, что указано в паспорте и проекте, а не для того, что в нем сейчас течет.

Уж не хотите ли Вы сказать, что для того, чтобы перейти на "до 115" нужно выполнить проект?

[Галиев]

Уж не хотите ли Вы сказать, что для того, чтобы перейти на "до 115" нужно выполнить проект?

Кстати, да. Как еще можно обосновать снижение производительности сети Гкал/ч? Вдруг, из-за хотелок уйти от ОПО пострадают потребители, им банально не хватит тепла.

[Joe]

Уж не хотите ли Вы сказать, что для того, чтобы перейти на "до 115" нужно выполнить проект?

Чтобы снять поднадзорное оборудование с учета (чтобы объект перестал быть опо) необходимы документы подтверждающие утраты признака опасности. Проектом это вполне возможно подтвердить.

[tiptop]

Чтобы снять поднадзорное оборудование с учета (чтобы объект перестал быть опо) необходимы документы подтверждающие утраты признака опасности. Проектом это вполне возможно подтвердить.

А утверждённый директором температурный график со срезкой - это не документ?

[Галиев]

А утверждённый директором температурный график со срезкой - это не документ?

Это документ для служебного пользования. Внутри своей организации директор может утверждать что угодно, заменить приказом диаметр труб, понизить температуру, поменять местами подачу с обраткой и т.д. и т.п.

[tiptop]

Просто, мало, кто хочет "бодаться" с Ростехнадзором.

Ещё меньше тех, кто судится...

[Joe]

Внутри своей организации директор может утверждать что угодно, заменить приказом диаметр труб,

Причем исключительно приказом! Диаметр меняется сам автоматически в момент подписания бумаги - Приказ же!

Просто, мало, кто хочет "бодаться" с Ростехнадзором.

А в чем состоят бодания? Пуск, постановка, эксплуатация, снятие и т.д. поднадзорного оборудования это рутинная работа (при условии что там приказом не меняли диаметры труб и вот это вот все такое)

[Тепловед]

Если у Вас срезка согласована и узаконена, то регистрировать в Ростехнадзоре не надо. Такой объект регистрируют в самой организации, заводят на него паспорт ну и вносят в него данные, которые содержатся в паспорте ОП.