Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ОПО или не ОПО?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
МуХрю
Добрый день.
Имеется ЦТП склада (не производство), подключённый к городской сети отопления трубопроводом ф150. Действует лет 10, вопросов от РТН или ТСО нет. Никаких субабонентов с ЦТП не питается - только склад. Нужно ли регистрировать данный трубопровод в качестве ОПО, если официальный температурный график у ТСО 150/70 со срезкой на 115? Срезка официальная, согласованная. По факту теплоноситель тоже поставляется до 115С.
Галиев
Мне думается, Вам стоит задать свой вопрос в Ростехнадзор, у них есть для этого спецательный формат. Причем, не потребуется озвучивать свои реквизиты, а как физ лицо.

И еще момент, у Вас есть документы на право собственности этой трубы? При регистрации ОПО нужно показать его документально.
МуХрю
Имеются ТУ от ТСО с подтверждением о выполнении, согласованный с ТСО проект, паспорт, договор о теплоснабжении с температурным графиком 150/70 со срезкой на 115 в качестве приложения к договору, балансовое разграничение... Мы этот трубопровод, как заказчик, строили, вводили в эксплуатацию, эксплуатируем... Где регистрировать право собственности на эту трубу? Вопрос РТН задавали, но ответ не получили.
Интересует опыт в подобной ситуации, ведь наверняка многие столкнулись с таким вопросом, когда у ТСО график 150/70 со срезкой на 115, утверждённой администрацией города. Причём магистральный трубопровод ТСО, в который мы врезаны, не является ОПО и не находится в реестре РТН как раз из-за этой срезки. Но есть мнение, что срезка ничего не значит, а режим работы трубопровода определяется цифирью из проекта без учёта срезки, т.е. 150С, а значит ОПО.
Машинист
Эти срезки как раз везде и сделаны с той целью, чтоб уйти по параметрам от поднадзорности. Где 115, где 110 градусов официально, где 114,6.
tiptop
Цитата(Машинист @ 22.3.2021, 20:27) *
Эти срезки как раз везде и сделаны с той целью, чтоб уйти по параметрам от поднадзорности. Где 115, где 110 градусов официально, где 114,6.

Да, бывает, люди думают, что "115" - это уже "поднадзорность", и самоограничиваются 114-ю. rolleyes.gif
МуХрю
В ФЗ чётко прописано: "выше 115". И там же речь идёт о максимальной температуре теплоносителя в трубопроводе, а не о проектном её значении.
Галиев
Цитата(МуХрю @ 22.3.2021, 18:42) *
Где регистрировать право собственности на эту трубу?


Теплосети, сети водоснабжения, водоотведения являются линейными объектами, право собственности на которые подлежит государственной регистрации.

Согласно новому закону проводить кадастровый учет недвижимости и регистрировать права на нее будет исключительно Росреестр и его территориальные органы. До этого госрегистрацию прав на недвижимость и сделок с ним осуществл Росреестр, а кадастровый учет - подведомственная ему Кадастровая палата по субъектам РФ.

Ссылки Вы можете найти сами.

Вопрос в другом, зачем Вы подхватились регистрировать ОПО? Мне знакомый инспектор как то раз разъяснил - нет регистрации ОПО, нет и вопросов к нему.
МуХрю
Цитата(Галиев @ 23.3.2021, 9:41) *
Вопрос в другом, зачем Вы подхватились регистрировать ОПО? Мне знакомый инспектор как то раз разъяснил - нет регистрации ОПО, нет и вопросов к нему.
Руководство заставляет. Уперлось, что раз в проекте есть 150, то срезка не играет роли. А у меня аргументы закончились.
Галиев
Цитата(МуХрю @ 23.3.2021, 19:26) *
Руководство заставляет. Уперлось, что раз в проекте есть 150, то срезка не играет роли. А у меня аргументы закончились.

Обратитесь в приемную РТН, в течении месяца Вам обязательно ответят, и все двуеточия расставят. http://gosnadzor.ru/public/reception/feedback/
Хотя, признаться честно, иной раз такую ересь выдадут.
МуХрю
В РТН делал даже официальный запрос - тишина.
Машинист
Цитата(МуХрю @ 23.3.2021, 19:26) *
Руководство заставляет. Уперлось, что раз в проекте есть 150, то срезка не играет роли. А у меня аргументы закончились.

Заняться нечем вашему руководству. Видимо, вы решили все его насущные проблемы, и надо искать другое руководство.
Галиев
Цитата(МуХрю @ 23.3.2021, 21:37) *
В РТН делал даже официальный запрос - тишина.

У них регламент, что-то дней сорок.
МуХрю
Пофиг им на регламенты
Joe
Цитата(МуХрю @ 22.3.2021, 19:42) *
Имеются ТУ от ТСО с подтверждением о выполнении, согласованный с ТСО проект, паспорт, договор о теплоснабжении с температурным графиком 150/70 со срезкой на 115 в качестве приложения к договору, балансовое разграничение... Мы этот трубопровод, как заказчик, строили, вводили в эксплуатацию, эксплуатируем... Где регистрировать право собственности на эту трубу? Вопрос РТН задавали, но ответ не получили.
Интересует опыт в подобной ситуации, ведь наверняка многие столкнулись с таким вопросом, когда у ТСО график 150/70 со срезкой на 115, утверждённой администрацией города. Причём магистральный трубопровод ТСО, в который мы врезаны, не является ОПО и не находится в реестре РТН как раз из-за этой срезки. Но есть мнение, что срезка ничего не значит, а режим работы трубопровода определяется цифирью из проекта без учёта срезки, т.е. 150С, а значит ОПО.

А как так у ТСО это не ОПО? А давление там какое? Что за волшебные срезки? пп. "Л" п. 1 Приложения №1 в новых ФНП ОРПД ни про какие срезки не говорит.
Я лично вижу, что у вас ОПО и у них ОПО. Но если к Вам РТН не ходит по другим вопросам, то узнать, что у Вас ОПО они никак не смогут и, соответственно, никаких претензий иметь не будут... ну до того гипотетического момента как кто-то свариться в кипятке от порвавшейся трубы.

Цитата(МуХрю @ 22.3.2021, 23:22) *
В ФЗ чётко прописано: "выше 115". И там же речь идёт о максимальной температуре теплоносителя в трубопроводе, а не о проектном её значении.

про "115" идет речь про воду, для других теплоносителей может быть и другая. Но вот, извините меня, а разве температура воды в трубопроводе не должна соответствовать проектному значению? rolleyes.gif Если не соответствует, значит такое нельзя пускать blink.gif

Цитата(МуХрю @ 23.3.2021, 22:37) *
В РТН делал даже официальный запрос - тишина.

на каждый официальный запрос должен быть официальный ответ - требуйте.

Цитата(МуХрю @ 24.3.2021, 22:01) *
Пофиг им на регламенты

им на все пофиг абсолютно, кроме штрафов и взяток. Так что соблюдение законодательства в Ваших интересах, а не в их.
sadodesperado47
Цитата(Joe @ 9.4.2021, 14:43) *
про "115" идет речь про воду, для других теплоносителей может быть и другая. Но вот, извините меня, а разве температура воды в трубопроводе не должна соответствовать проектному значению? rolleyes.gif Если не соответствует, значит такое нельзя пускать blink.gif


Если температура на данном данном участке ниже проектной температуры, то его эксплуатация запрещена? Каким документом это регламентировано?
Joe
Цитата(sadodesperado47 @ 13.4.2021, 15:56) *
Если температура на данном данном участке ниже проектной температуры, то его эксплуатация запрещена? Каким документом это регламентировано?


Конечно же никаким rolleyes.gif но нельзя же сказать, что если в температура воды в трубопроводе (проектное значение для которой 150) сейчас не более 70 градусов, то он не поднадзорный? Потом температурка поднялась - оп поднадзорный, а потом опустилась - оп опять не поднадзорный. Расчетные, проектные, максимальные и номинальные значения устанавливаются проектом и указаны в паспорте трубопровода. И официально он должен соответствовать требованиям для того, что указано в паспорте и проекте, а не для того, что в нем сейчас течет.

А в моей фразе имелось в виду, что при пуске в эксплуатации должно проверятся соответствие заявленных проектных показателей фактическим, и если оно отсутствует, значит что-то пошло не так.
Т.е., если в трубопроводе, который рассчитан на 150 градусов, нет 150 градусов, это проблема трубопровода и его владельцев, а не правоприменения законодательства к этому трубопроводу, если можно так выразится))
tiptop
Цитата(Joe @ 15.4.2021, 8:38) *
Конечно же никаким rolleyes.gif но нельзя же сказать, что если в температура воды в трубопроводе (проектное значение для которой 150) сейчас не более 70 градусов, то он не поднадзорный? Потом температурка поднялась - оп поднадзорный, а потом опустилась - оп опять не поднадзорный. Расчетные, проектные, максимальные и номинальные значения устанавливаются проектом и указаны в паспорте трубопровода. И официально он должен соответствовать требованиям для того, что указано в паспорте и проекте, а не для того, что в нем сейчас течет.

Уж не хотите ли Вы сказать, что для того, чтобы перейти на "до 115" нужно выполнить проект? newconfus.gif
Галиев
Цитата(tiptop @ 15.4.2021, 9:07) *
Уж не хотите ли Вы сказать, что для того, чтобы перейти на "до 115" нужно выполнить проект? newconfus.gif

Кстати, да. Как еще можно обосновать снижение производительности сети Гкал/ч? Вдруг, из-за хотелок уйти от ОПО пострадают потребители, им банально не хватит тепла.
Joe
Цитата(tiptop @ 15.4.2021, 10:07) *
Уж не хотите ли Вы сказать, что для того, чтобы перейти на "до 115" нужно выполнить проект? newconfus.gif


Чтобы снять поднадзорное оборудование с учета (чтобы объект перестал быть опо) необходимы документы подтверждающие утраты признака опасности. Проектом это вполне возможно подтвердить.
tiptop
Цитата(Joe @ 15.4.2021, 13:57) *
Чтобы снять поднадзорное оборудование с учета (чтобы объект перестал быть опо) необходимы документы подтверждающие утраты признака опасности. Проектом это вполне возможно подтвердить.

А утверждённый директором температурный график со срезкой - это не документ? blink.gif
Галиев
Цитата(tiptop @ 15.4.2021, 14:09) *
А утверждённый директором температурный график со срезкой - это не документ? blink.gif

Это документ для служебного пользования. Внутри своей организации директор может утверждать что угодно, заменить приказом диаметр труб, понизить температуру, поменять местами подачу с обраткой и т.д. и т.п.
tiptop

Просто, мало, кто хочет "бодаться" с Ростехнадзором. dry.gif

Ещё меньше тех, кто судится... sad.gif
Joe
Цитата(Галиев @ 15.4.2021, 21:17) *
Внутри своей организации директор может утверждать что угодно, заменить приказом диаметр труб,


laugh.gif Причем исключительно приказом! Диаметр меняется сам автоматически в момент подписания бумаги - Приказ же!

Цитата(tiptop @ 15.4.2021, 21:51) *
Просто, мало, кто хочет "бодаться" с Ростехнадзором. dry.gif


А в чем состоят бодания? Пуск, постановка, эксплуатация, снятие и т.д. поднадзорного оборудования это рутинная работа (при условии что там приказом не меняли диаметры труб и вот это вот все такое)
Тепловед
Если у Вас срезка согласована и узаконена, то регистрировать в Ростехнадзоре не надо. Такой объект регистрируют в самой организации, заводят на него паспорт ну и вносят в него данные, которые содержатся в паспорте ОП.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.