ОПОРЫ И КРЕПЕЖИ (ХОМУТЫ) ТЕПЛОТРАССЫ !, Правильный крепеж вертикального участка теплосети!! Опции

[11Therion11]

Добрый вечер господа!!! На баланс взяли модульную крышную котельную которая отапливает 4 жилых домов по 20 - 25 этажей.

На крыше одного дома (на 27 этаже) размещена транспортабельная модульная котельная.

Вертикальный участок теплотрассы диаметром 250 мм проходит сквозь здание в технической шахте, а именно с противоположной стороны лифтовой шахты посредине дома.
Сама теплотрасса закреплена к несущей стене (монолитный бетон) лифтовой шахты.

Основная проблема это ШУМ!!! Причем не шум от двигателя насоса, а шум текущей по теплотрассе воды!!

Сейчас когда потеплело и проток воды составляет 25 м3 в час (по теплосчетчику) все нормально. относительно тихо.
Но когда наступают морозы и проток воды увеличивается растет и шум.
При морозе - 26 гр. Ц проток (расходе) составлял уже 114 М3 (по теплосчетчику) и шум в коридоре возле лифтовой шахты на 24 этаже достигал 55-65 Децибел!!!
Шум передаётся по несущим конструкциям здания и все это замечательно резонирует!!! (Низкочастотный гул)
Жалуются жильцы !! и я их понимаю!!
Что можно сделать??? как это можно изолировать??? какие изменения в конструкцию креплений можно внести чтобы понизить эти вибрации???
Прикладываю схему верт. участка и чертеж конструкции применяемых опор. (взято с проекта, все проверено и соответствует)

Прикрепленные файлы

 трасса.png ( 244,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 опоры.PNG ( 93,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[11Therion11]

Добрый вечер господа!!! На баланс взяли модульную крышную котельную которая отапливает 4 жилых домов по 20 - 25 этажей.

На крыше одного дома (на 27 этаже) размещена транспортабельная модульная котельная.

Вертикальный участок теплотрассы диаметром 250 мм проходит сквозь здание в технической шахте, а именно с противоположной стороны лифтовой шахты посредине дома.
Сама теплотрасса закреплена к несущей стене (монолитный бетон) лифтовой шахты.

Основная проблема это ШУМ!!! Причем не шум от двигателя насоса, а шум текущей по теплотрассе воды!!

Сейчас когда потеплело и проток воды составляет 25 м3 в час (по теплосчетчику) все нормально. относительно тихо.
Но когда наступают морозы и проток воды увеличивается растет и шум.
При морозе - 26 гр. Ц проток (расходе) составлял уже 114 М3 (по теплосчетчику) и шум в коридоре возле лифтовой шахты на 24 этаже достигал 55-65 Децибел!!!
Шум передаётся по несущим конструкциям здания и все это замечательно резонирует!!! (Низкочастотный гул)
Жалуются жильцы !! и я их понимаю!!
Что можно сделать??? как это можно изолировать??? какие изменения в конструкцию креплений можно внести чтобы понизить эти вибрации???
Прикладываю схему верт. участка и чертеж конструкции применяемых опор. (взято с проекта, все проверено и соответствует)

Прикрепленные файлы

 трасса.png ( 244,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 опоры.PNG ( 93,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Галиев]

В одной из моих крышных котельных ситуация прямо противоположная. При похолодании увеличивается температура теплоносителя и как следствие снижается плотность воды. Поскольку гидравлический режим у нас не зависит от температуры наружного воздуха, то и более горячая теплофикационная вода при том же расходе шумит значительно меньше.

Меняйте режим отпуска тепла.

Сообщение отредактировал Галиев - 23.3.2021, 16:27

[tiptop]

При похолодании увеличивается температура теплоносителя и как следствие снижается плотность воды.

Галиев, а на сколько процентов она снижается? На 10? ...Или на 30?

Не, ну каким-нибудь слесарям-монтажникам было бы простительно такое объяснение...

[Галиев]

Галиев, а на сколько процентов она снижается? На 10? ...Или на 30?

Не, ну каким-нибудь слесарям-монтажникам было бы простительно такое объяснение...

Ну, и монтажником монтажничал, всяко бывало...

При увеличении температуры воды (выше 4°С) ее плотность уменьшается. Например, по данным таблицы, плотность воды при температуре 20°С равна 998,2 кг/м3, а при ее нагревании до 90°С, величина плотности снижается до значения 965,3 кг/м3.

Кинематическая вязкость воды изменяет свою величину при нагревании и охлаждении. По данным таблицы видно, что с ростом температуры воды ее кинематическая вязкость уменьшается. Если сравнить вязкость воды при различных температурах, например при 0 и 300°С, то очевидно ее уменьшение примерно в 14 раз.

Во сколько раз оно меняется, при желании можно легко исчислить, и таблицы соответствующие ни кто не прятал. К своему посту о снижении шума воды в стояках отопления при увеличении температуры воды мне добавить нечего, простая констатация факта.

[tiptop]

Во сколько раз оно меняется, при желании можно легко исчислить, и таблицы соответствующие ни кто не прятал.

Да, может быть, тому, кто читает эту тему, будет интересно.

При увеличении температуры воды (выше 4°С) ее плотность уменьшается. Например, по данным таблицы, плотность воды при температуре 20°С равна 998,2 кг/м3, а при ее нагревании до 90°С, величина плотности снижается до значения 965,3 кг/м3.

Ну, 20°C - это, наверное, нереально для теплоносителя системы отопления...
Тогда так: 40°C - 992 кг/м³,
90°C - 965 кг/м³ (для дистиллированной воды).

Легко подсчитать, что при таком нагревании плотность воды уменьшается меньше чем на 3%.

Сообщение отредактировал tiptop - 23.3.2021, 21:13

[Галиев]

Правильнее было сделать акцент не на плотность, а на вязкость, сиречь - текучесть.

[svoroponov]

Попробуйте увеличить давление в верхней точке , то есть в самой котельной при максимальном расходе если это возможно до снижения шума, но в пределах безопасного для нагревательных приборов на нижних этажах.
Иногда помогает. Часто причина этого шума в работе насоса с сухим ротором при низком давлении нагретой воды.

[tiptop]

Правильнее было сделать акцент не на плотность, а на вязкость, сиречь - текучесть.

Да. Вязкость изменялась бы где-то в 2 раза.

Но возможно, что у вас там интенсивность шума зависела просто от положения какого-то регулирующего клапана?

[Галиев]

Да. Вязкость изменялась бы где-то в 2 раза.

Но возможно, что у вас там интенсивность шума зависела просто от положения какого-то регулирующего клапана?

Нет, шум зависел от расхода (и температуры) воды. Мы с инженером УК первую зиму от души набегались, пытаясь найти компромисс между снижением скорости воды и остановом циркуляции по наиболее удаленным стоякам. Расход подгоняли ПЧ на циркуляционном насосе, а схема котельной с гидрострелкой, трех-ходовый клапан на погодное регулирование с огромным запасом по пропускной способности.

[11Therion11]

Меняйте режим отпуска тепла.

При морозе в -16 ... - 18 на подаче было 72-74 обратка 56 - 58 (всем 6 ИТП хватало), в контуре котельной... на выходе из котлов 78 на входе в котлы 62... 64 + -

Понятно что если поднять температуру подачи в Т1 то расход уменьшиться, так ка клапаны в ИТП прикроются.

Проблема в том, что при этом, значительно возрастут теплопотери как в самой котельной, так и по теплотрассе... , а это не желательно так как котельная коммерческая и потеря каждой Гкал это потеря денег, что владельцу котельной как серпом про одному месту поэтому хотелось бы работать при минимально возможной температуре подачи в Т1.

Правильно ли спроектированы опоры?? можно ли как то уменьшить вибрации передаваемые трубой несущим конструкциям в неподвижных опорах??

Попробуйте увеличить давление в верхней точке , то есть в самой котельной при максимальном расходе если это возможно до снижения шума, но в пределах безопасного для нагревательных приборов на нижних этажах.
Иногда помогает. Часто причина этого шума в работе насоса с сухим ротором при низком давлении нагретой воды.

Пробовали.... действительно помогает... проблема в том, что шум пропадает при 15 бар в нижней точке, а подрывники срабатывают при 16 барах..... когда меняется Т наружного воздуха и Т теплотрассы начинает расти то растет и давление в теплосети, а оно и так на границе..... после 3 сработок подрывных клапанов и двух залитых ИТП от этой идеи пришлось отказаться.....

[svoroponov]

114 кубов воды в час через сечение DN 250 это скорость потока где то до 0.6 м/c. Для для данного сечения и потока не высокая скорость .
При 25 кубах скорость где то 0.13 м/c . По скорости указанных потоков
через трубы DN 250 шум отпадает.
Следовательно насосы, давление и конфигурация сети трубопроводов.

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.3.2021, 21:00

[svoroponov]

Вообще то крышную котельную на такую мощность не стоило городить . Лучше бы обустроить надо было модульную наземную котельную с зональным отоплением на объектах .
У нас в стране крышные котельные устанавливаются только на административных зданиях и торговых комплексах. Одна на один обьект.



Сообщение отредактировал svoroponov - 27.3.2021, 21:13

[svoroponov]

Вообще то крышную котельную на такую мощность не стоило городить . Лучше бы обустроить надо было модульную наземную котельную с зональным отоплением на объектах .
У нас в стране крышные котельные устанавливаются только на административных зданиях и торговых комплексах. Одна котельная на один объект.
При этом распределение потоков теплоносителя идёт часто сразу от котельной по трём парам трубопроводов - отопление , вентиляция и ГВС. Схемы подключения независимые ,только через теплообменники в ИТП.


Сообщение отредактировал svoroponov - 27.3.2021, 21:49

[sergey-k-pkbdgts]

Попробуйте увеличить давление в верхней точке , ....

)) ага, котел крышной котельной может на выдержать

увеличения давления в верхней точке

и чего паламаться. ))

-- попробуйте увеличить диаметр трубопровода теплоносителя.
-- какой диаметр трубопровода теплоносителя на данный момент?.


Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 20.4.2021, 10:34

Прикрепленные файлы

 2021_04_20_10_33_35.png ( 8,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[svoroponov]

Для sergey-k-pkbdgts .
Диаметр труб на чертеже.
А почему котёл может не выдержать максимум 3-4 атмосферы . Для снижения рабочего давления для котлов их и разместили на кровле .
При скорости потока в трубе до 0.6 м/c шума не должно быть совсем.
Проблема , что трубы фактически жёстко привязаны к стенам конструкции здания , идут в шахте и очевидно что при максимальных нагреве и расходе возникает дополнительные колебания , похожие на кавитационный процесс (на клапане ?),шум от которого усиливается в шахте и передаётся через конструкции в помещения. Вот это и надо выяснить

[sergey-k-pkbdgts]

-- согласен. Для крепления опор труб которые жёстко привязаны к стенам конструкции здания, для рассмотрения предлагаю использовать Альбом типовых решений f. walraven , Можно за консультацией обратиться в f. walraven -- и получить проектное решение креплений трубопровод с учетом влияния низкочастотный шума по несущим конструкциям.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 139,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 2.jpg ( 211,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[svoroponov]

Решение правильное , только вот диаметры трубопроводов великоваты , боюсь для такого диаметра ( вертикального расположения и веса) будут проблемы . А более мощное крепление для труб повторит то , что уже есть. Тонкая резина вкладышей фиксаторов и привязка фиксаторов к
стенам конструкции дома от шума не очень защитит.
А как вода распределяется по системам отопления по низу до ИТП домов и что там есть в этих ИТП ?
Возможный вариант- превратить сеть от котлов до ИТП домов в первый контур , поменять температурный график - где то 110(115) - 70. При этом более напряжённом графике необходимое колличество теплоносителя в этих трубах уменьшится , уменьшится и шум или вообще пропадёт . В ИТП установить теплообменники ( автоматизированные теплоузлы с погодокорректирующей автоматикой) и перейти на независимую схему в домах. Затраты? Да , но по удобству эксплуатации отлично.
Есть ещё вариант , поскольку котельная модульная , выбрать место и установит её внизу , а далее смотри выше.

[svoroponov]

Есть ещё вариант , правда по поводу вместится не вместится надо смотреть по месту. Тут нужен прочностной расчёт.
Отвязать трубы от конструкции стен и перекрытий привязав крепления к сварной вертикальной конструкции в виде стойки П - образного сечения , с креплением только верха ( на 27 этаже ) и низа ( опора на фундаментную плиту) этой стойки. В горизонтальных перекрытиях придётся выполнить соответствующие проёмы для пропуска этой стойки без касания . Установить по длине , просчитать количество и можно даже больше для разрыва шума и вибраций при распространении по металлу, резиновых компенсаторов .Трубы заизолировать .