пожаротушение магазина, расход 1х2,5 л/с Опции

[Инженер по ВК]

Добрый день! Вышли изменения в СП 10 и теперь согласно табл.7.1 в магазинах требуется пожаротушение. Расход составляет 1х2,5 л/с. Подскажите какой диаметр принимать кольца 76 или 57,если расход 2,5 л/с +0,99 на хоз-быт, то получается 3,5л/с. Давление в сети 20м.
По Таблицам Шевелева для диам.50 скорость 1,09 ,потери 45,9х10-3,для диам.76 скорость 0,65,потери 12,5х10-3. Если в магазине, разделенном перегородками на несколько магазинов начнется пожар и воспользуются сразу несколькими пожарными кранами, то одновременный расход будет 2,5 л/с или 5л/с?

Прикрепленные файлы

 план_по_магазину.pdf ( 115,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Инженер по ВК]

Добрый день! Вышли изменения в СП 10 и теперь согласно табл.7.1 в магазинах требуется пожаротушение. Расход составляет 1х2,5 л/с. Подскажите какой диаметр принимать кольца 76 или 57,если расход 2,5 л/с +0,99 на хоз-быт, то получается 3,5л/с. Давление в сети 20м.
По Таблицам Шевелева для диам.50 скорость 1,09 ,потери 45,9х10-3,для диам.76 скорость 0,65,потери 12,5х10-3. Если в магазине, разделенном перегородками на несколько магазинов начнется пожар и воспользуются сразу несколькими пожарными кранами, то одновременный расход будет 2,5 л/с или 5л/с?

Прикрепленные файлы

 план_по_магазину.pdf ( 115,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[aminopower]

Если в магазине, разделенном перегородками на несколько магазинов начнется пожар и воспользуются сразу несколькими пожарными кранами, то одновременный расход будет 2,5 л/с или 5л/с?

Согласно СП расчетный расход 1 струя по 2,5, этот расход и принимать.

Подскажите какой диаметр принимать кольца 76 или 57,если расход 2,5 л/с +0,99 на хоз-быт, то получается 3,5л/с. Давление в сети 20м.

Вам здесь никто так не ответит не видя планов, схемы и пр., а если и ответят то это пальцем в небо будет. По-хорошему можно и расчет сделать или прикинуть.

[Инженер по ВК]

Расчет сделала,но если смотреть по онлайн таблицам Шевелева, то потери в 57 трубе гораздо больше. 57 труба пропускает ,но на пределе. 76 с запасом. Вообще разумно и делают ли на расход 3,5 л/с диаметр 76 ?

Расход на внутреннее пожаротушение для магазина (Ф3.1 составляет 1х2,5л/с согласно п.7.6 табл. 7.1 СП 10.13130.2020 .
Нтр=Нг.м+hсв+ hл+ hм
Нг.м-геометрическая высота (2,3+1,35=3,65м)
hл-линейные потери
hм-местные потери
q=3,5л/с по таблицам Шевелева диам.57 х3,5 V=1,09м/с;I=45,9х10-3
hл=51х45,9/1000=2,34м
hм=2,34х0,2=0,47м
hсв-напор у пожарного крана при диаметре спрыска 19 мм, длинна рукава 20м
Нтр=3,65+2,34+0,47+10=16,46 м
Потери в наружной сети:
L=238,5м
q=13,5л/с диам.160 х9,5 V=1,00м/с;I=8,36х10-3
hл=238,5х8,36/1000=1,99м
hм=1,99х0,2=0,40м
L=5,2м
q=3,5л/с диам.63х3,8 V=1,69м/с;I=65,9х10-3
hл=5,2х65,9/1000=0,34м
hм=0,34х0,2=0,068м
Потери в наружных сетях составляют 2,80м
Давление в наружной сети 20м.
20-2,8=17,2м на вводе в здание.
У нас необходимо 16,46 м. Получается что давления хватает при диаметре 57.


Сообщение отредактировал Инженер по ВК - 8.4.2021, 20:59

Прикрепленные файлы

 расчет_напора_в_Пож.кранах.pdf ( 507,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Инженер по ВК]

Так все же если давление маленькое, то можно ли отрегуировать за счет увеличения диаметра внутреннего кольца? Или пожарные могут написать ,что скорость 1м/с низкая для пожаротушения?

[Ferdipendoz]

А как влияет скорость в трубе на пожаротушение? Ну кроме потерь по длине

[aminopower]

Вообще разумно и делают ли на расход 3,5 л/с диаметр 76 ?

Почему нет?

Расход на внутреннее пожаротушение для магазина (Ф3.1 составляет 1х2,5л/с согласно п.7.6 табл. 7.1 СП 10.13130.2020 .
Нтр=Нг.м+hсв+ hл+ hм
Нг.м-геометрическая высота (2,3+1,35=3,65м)
hл-линейные потери
hм-местные потери
q=3,5л/с по таблицам Шевелева диам.57 х3,5 V=1,09м/с;I=45,9х10-3
hл=51х45,9/1000=2,34м
hм=2,34х0,2=0,47м
hсв-напор у пожарного крана при диаметре спрыска 19 мм, длинна рукава 20м
Нтр=3,65+2,34+0,47+10=16,46 м
Потери в наружной сети:
L=238,5м
q=13,5л/с диам.160 х9,5 V=1,00м/с;I=8,36х10-3
hл=238,5х8,36/1000=1,99м
hм=1,99х0,2=0,40м
L=5,2м
q=3,5л/с диам.63х3,8 V=1,69м/с;I=65,9х10-3
hл=5,2х65,9/1000=0,34м
hм=0,34х0,2=0,068м
Потери в наружных сетях составляют 2,80м
Давление в наружной сети 20м.
20-2,8=17,2м на вводе в здание.
У нас необходимо 16,46 м. Получается что давления хватает при диаметре 57.

1. У вас полный расход 3,5 л/с прогоняется по всей магистрали? Такого не бывает, надо разбивать на участки и, соответственно, потери снизятся.
2. Если у вас по конфигурации кольцо (а зачем оно там, если ввод один?), то расчетный расход по кольцу не может быть 3,5 л/с, расход следует делить на Q/2, то есть считаем внутрянку без отключения участков.

Получается что давления хватает при диаметре 57.

Так а смысл в 76 какой тогда?

Так все же если давление маленькое, то можно ли отрегуировать за счет увеличения диаметра внутреннего кольца?

Конечно, можно понизить линейные потери за счет увеличения диаметра.

Или пожарные могут написать ,что скорость 1м/с низкая для пожаротушения?

Есть норма про максимальную скорость при пожаротушение в 3 м/с.

[Serg Ivanov]

Расчет сделала,но если смотреть по онлайн таблицам Шевелева, то потери в 57 трубе гораздо больше. 57 труба пропускает ,но на пределе. 76 с запасом. Вообще разумно и делают ли на расход 3,5 л/с диаметр 76 ?

Расход на внутреннее пожаротушение для магазина (Ф3.1 составляет 1х2,5л/с согласно п.7.6 табл. 7.1 СП 10.13130.2020 .
Нтр=Нг.м+hсв+ hл+ hм
Нг.м-геометрическая высота (2,3+1,35=3,65м)
hл-линейные потери
hм-местные потери
q=3,5л/с по таблицам Шевелева диам.57 х3,5 V=1,09м/с;I=45,9х10-3
hл=51х45,9/1000=2,34м
hм=2,34х0,2=0,47м
hсв-напор у пожарного крана при диаметре спрыска 19 мм, длинна рукава 20м
Нтр=3,65+2,34+0,47+10=16,46 м
Потери в наружной сети:
L=238,5м
q=13,5л/с диам.160 х9,5 V=1,00м/с;I=8,36х10-3
hл=238,5х8,36/1000=1,99м
hм=1,99х0,2=0,40м
L=5,2м
q=3,5л/с диам.63х3,8 V=1,69м/с;I=65,9х10-3
hл=5,2х65,9/1000=0,34м
hм=0,34х0,2=0,068м
Потери в наружных сетях составляют 2,80м
Давление в наружной сети 20м.
20-2,8=17,2м на вводе в здание.
У нас необходимо 16,46 м. Получается что давления хватает при диаметре 57.

Пересчитайте потери по формуле. Не проходит там 57 мм. Ну и между 57 и 76 есть и другие диаметры.
Тут выкладывали программу расчёта "Shevelev_table.ехе" с расчётом в зависимости от толщины стенок и ГОСТа - поищите. В бумажных таблицах есть нюансы - почитайте предисловие к ним.

[Инженер по ВК]

Да, если считать потери по электронным таблицам потери получаются гораздо больше. И тогда диаметра 57 не хватает. Вот поэтому я и задала этот вопрос.

[aminopower]

Да, если считать потери по электронным таблицам потери получаются гораздо больше. И тогда диаметра 57 не хватает. Вот поэтому я и задала этот вопрос.

В "бумажном" Шевелеве приведены данные для труб с минимальной толщиной стенки.