Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Изменения в СП 32.13330.2018
Ferdipendoz
сообщение 26.5.2021, 6:25
Сообщение #1


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3596
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Доброго дня всем! У нас в конторе готовится пакет предложений по внесению корректировок в СП 32. Сегодня отдать надо свои предложения. Есть у кого-нибудь из форумчан пожелания? Если есть я в пакет включу. Внесут их или нет - другой вопрос, но попытаемся хоть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.5.2021, 7:37
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Так вроде Верещагина рулит актуализацией, не?

У мну есть предложение:
Внести в СП раздел по септикам, взяв его из СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015

Зная настроения в среде, особо не надеюсь, но вдруг? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 26.5.2021, 7:49
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Учитывая что в этом плане нормативно-правовой вакуум, это было бы правильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.5.2021, 8:27
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(cpt @ 26.5.2021, 7:49) *
Учитывая что в этом плане нормативно-правовой вакуум, это было бы правильно.

Ну вот Андрей Эпов к септикам относится весьма скептически, я недавно публиковал его мнение, можете почитать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 26.5.2021, 8:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



А где почитать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.5.2021, 8:51
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(cpt @ 26.5.2021, 8:35) *
А где почитать?

Тут
Немец Андрею попался конечно странный, про Otto Graf наверное не слышал, а у них на главной как раз то, "что в Германии не делают" smile.gif
https://www.graf-water.com/

Кроме того, достигать "рыбных нормативов" при сбросе в грунт... рыба в грунте не живет, достигать нужно нормативов для почвы. И не в самом сооружении почвенной фильтрации, а на его границе. Но границы из СП убрали, а в СанПиНе они не появились. Есть только для поля приличных размеров, без градации.

Моя позиция по данному вопросу изложена в цикле статей в журнале Сантехника. Статьи написаны в соавторстве с Сергеем Залетовым. Первая статья цикла здесь. Далее по ссылкам в конце статьи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 26.5.2021, 10:44
Сообщение #7


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3596
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(andrey R @ 26.5.2021, 9:37) *
Так вроде Верещагина рулит актуализацией, не?

Наверное, тут я информацией не владею. У нас несрастуха в отраслевой нормативке и СП 32 в части материала колодцев. У нас жёстко прописаны металлические, а в п.6.3.1 СП 32 металла нет в числе допустимых материалов. На ГГЭ вопросы периодически возникают. Некоторые эксперты принимают ссылку на отраслевые нормы, некоторые нет. Соответственно от Транснефти готовится пакет предложений по внесению корректировок, но он не ограничивается колодцами.
Цитата(andrey R @ 26.5.2021, 9:37) *
У мну есть предложение:
Внести в СП раздел по септикам, взяв его из СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015

Внёс. Если к вечеру ещё кто-нибудь напишет, тоже добавлю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 26.5.2021, 12:35
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Тут скорее вопрос.
В СП32 от 2012 года была вот такая формула, в редакции от 18 года её убрали, может кто знает почему?

Прикрепленный файл  СП32.JPG ( 30,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим
сообщение 26.5.2021, 22:17
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 14.3.2005
Из: СПб
Пользователь №: 545



Наверное, чтобы не путали фактический расход и расход для гидравлики, и не подменяли их друг другом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 27.5.2021, 3:03
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Но теперь остался только фактический расчёт получается и гидравлику надо считать по нему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 27.5.2021, 8:26
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Максим @ 26.5.2021, 22:17) *
Наверное, чтобы не путали фактический расход и расход для гидравлики

А что такое "фактический" и "для гидравлики"?
Есть расход по сети, определяющий её диаметр, и есть расход на очистные. А Вы о чём?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 27.5.2021, 13:46
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(andrey R @ 27.5.2021, 8:26) *
А что такое "фактический" и "для гидравлики"?
Есть расход по сети, определяющий её диаметр, и есть расход на очистные. А Вы о чём?

Без бетты не учитывается аккумулирующий объем самой сети вроде как.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 27.5.2021, 16:22
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(nagger @ 27.5.2021, 13:46) *
Без бетты не учитывается аккумулирующий объем самой сети вроде как.

Для расхода по сети должен учитываться, а для расхода на очистные один хрен лукавство одно и отфонарные коэффициенты
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 27.5.2021, 18:41
Сообщение #14


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Ну в принципе уже можно моделировать наполнение сети, переход в полунапорный режим и даже толщину слоя осадков над дождеприемником при подтоплении сверхрасчетным дождем.

Мое имхо, бетта, как "средняя температура по больнице" скоро потеряет актуальность.
Тем более, что есть тенденция пихать ее куда не попадя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 28.5.2021, 10:44
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(speleos @ 27.5.2021, 18:41) *
Ну в принципе уже можно моделировать наполнение сети, переход в полунапорный режим и даже толщину слоя осадков над дождеприемником при подтоплении сверхрасчетным дождем.

Мое имхо, бетта, как "средняя температура по больнице" скоро потеряет актуальность.
Тем более, что есть тенденция пихать ее куда не попадя.


Но не у всех есть средства для моделирования. Бета вполне может быть применяться с оговорками, например водосток с какой-нибудь небольшой парковки можно и без моделирования выполнять
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 28.5.2021, 13:55
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Aerl @ 28.5.2021, 10:44) *
Но не у всех есть средства для моделирования

Что всем мешает, кроме лени?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 28.5.2021, 16:10
Сообщение #17


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(nagger @ 28.5.2021, 13:55) *
Что всем мешает, кроме лени?

Отсутствие мотивации dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 28.5.2021, 16:32
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(nagger @ 28.5.2021, 13:55) *
Что всем мешает, кроме лени?


Стоимость продуктов. Да, моделирование это классно, но не всегда в этом есть прямая необходимость, зачем моделить сеть скажем парковки небольшого супермаркета? я всегда за то чтобы нормы оставляли место для ручного счета
PS под ручным я не говорю буквально в разлинованной тетрадочке, средствами Exel на мой взгляд тоже ручной счет

Сообщение отредактировал Aerl - 28.5.2021, 16:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 28.5.2021, 17:21
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Aerl @ 28.5.2021, 16:32) *
Стоимость продуктов

$0 - дорого?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим
сообщение 28.5.2021, 23:54
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 14.3.2005
Из: СПб
Пользователь №: 545



Цитата(andrey R @ 27.5.2021, 8:26) *
А что такое "фактический" и "для гидравлики"?
Есть расход по сети, определяющий её диаметр, и есть расход на очистные. А Вы о чём?


Вот именно об этом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 29.5.2021, 9:39
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(nagger @ 28.5.2021, 17:21) *
$0 - дорого?


Например? И опять же это зависимость от разработчика софта в любом случае

Сообщение отредактировал Aerl - 29.5.2021, 9:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 29.5.2021, 11:54
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Aerl @ 29.5.2021, 9:39) *
Например? И опять же это зависимость от разработчика софта в любом случае

От софта ты зависишь всегда, начиная с прошивок микросхем. В каждой теме про программы пишу про epa swmm. ssa, по-моему и где-то пишут, построена на свмм с дополнительными гидрологическими методами и допиленным интерфейсом. zulu аналогично, а местами просто даже тот же свмм графически.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 29.5.2021, 12:29
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Если у софта нет соответствующих бумажек о применимости (или как они там называются), то экспертиза не согласует результаты расчета и моделирования этого самого софта и запросит расчет согласно действующих нормативов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 29.5.2021, 19:46
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(miter @ 29.5.2021, 12:29) *
Если у софта нет соответствующих бумажек о применимости (или как они там называются), то экспертиза не согласует результаты расчета и моделирования этого самого софта и запросит расчет согласно действующих нормативов.

Мне не известно, есть ли хоть у какого-либо софта сертификаты соответствия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 30.5.2021, 21:19
Сообщение #25


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(nagger @ 29.5.2021, 19:46) *
Мне не известно, есть ли хоть у какого-либо софта сертификаты соответствия.

Не не. Бумажки то действительно имеют место быть. Но это явление спорадическое.

Я же оцениваю эту "бетту" без всякого формализма.
Легализовать расчеты программы дело творческое и нужное. Но чем муденней юзер, тем меньше для него в этих сертификатах проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 30.5.2021, 21:27
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(speleos @ 30.5.2021, 21:19) *
Не не. Бумажки то действительно имеют место быть. Но это явление спорадическое.

Бумажки нужны, но есть ли они у какого-нибудь софта в рассматриваемой области? Посмотрел сайт политерма: ничего похожего на сертификаты соответствия сп 30-32 не нашёл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 31.5.2021, 8:03
Сообщение #27


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(miter @ 29.5.2021, 12:29) *
Если у софта нет соответствующих бумажек о применимости (или как они там называются), то экспертиза не согласует результаты расчета и моделирования этого самого софта и запросит расчет согласно действующих нормативов.

Ну как бы софтина должна ж по нормативу считать, иначе она зачем? Выдернуть из неё расчет - дело техники.
Вопрос в другом - в адекватности самого норматива... Если я посчитаю по Молокову/Шифрину, то что?
Эксперт со мной не согласится? Ну-ну, хотел бы я посмотреть на того эксперта smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 31.5.2021, 8:41
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(andrey R @ 31.5.2021, 8:03) *
Ну как бы софтина должна ж по нормативу считать, иначе она зачем? Выдернуть из неё расчет - дело техники.
Вопрос в другом - в адекватности самого норматива... Если я посчитаю по Молокову/Шифрину, то что?
Эксперт со мной не согласится? Ну-ну, хотел бы я посмотреть на того эксперта smile.gif


Бывал у меня случай, в эксель сделал увязку кольцевого водопровода колец 10 наверное, все по канонам учебника Абрамова. Проверялка вылупила глаза, спрашивает как считал, я ее отсылаю к Абрамову, той не понятно. Говорю, просто на выходе проверьте узловой баланс и сумму потерь напора в кольце. Она не верит, в конечном итоге проверялка попросила сделать это в Zulu по-моему, т.е. настолько все печально что человеку нужно было чтобы программа ей написала что все ОКеюшки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 31.5.2021, 9:04
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(nagger @ 29.5.2021, 11:54) *
От софта ты зависишь всегда, начиная с прошивок микросхем. В каждой теме про программы пишу про epa swmm. ssa, по-моему и где-то пишут, построена на свмм с дополнительными гидрологическими методами и допиленным интерфейсом. zulu аналогично, а местами просто даже тот же свмм графически.


Ну вот, а зачем это все на небольших объектах? там где все это считается на коленке. От софта - да есть зависимость, но зачем лезть в эту кабалу добровольно? причем в кабалу от проприетарного ПО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 31.5.2021, 12:09
Сообщение #30


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Aerl @ 31.5.2021, 8:41) *
настолько все печально что человеку нужно было чтобы программа ей написала что все ОКеюшки.

О том и речь... уровень экспертизы... фефочки, вместо экспертов...

Цитата(Aerl @ 31.5.2021, 9:04) *
Ну вот, а зачем это все

Для фефочек smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 23:39
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных