|
  |
Перечень стандартов |
|
|
|
10.6.2021, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Почему СП 8,10,5 не вошли в перечень обязательных стандартов? https://docs.cntd.ru/document/565270059
|
|
|
|
|
10.6.2021, 17:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Elenk_@ @ 10.6.2021, 17:37)  Почему СП 8,10,5 не вошли в перечень обязательных стандартов? https://docs.cntd.ru/document/565270059так они и не входили никогда в перечень по технической юезопасности (фз 384), они входят в перечень на пожарную безопасность (фз 123) https://docs.cntd.ru/document/565314055
Сообщение отредактировал jiexawcr - 10.6.2021, 17:42
|
|
|
|
|
10.6.2021, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(jiexawcr @ 10.6.2021, 17:41)  так они и не входили никогда в перечень по технической юезопасности (фз 384), они входят в перечень на пожарную безопасность (фз 123) https://docs.cntd.ru/document/565314055  пора на сегодня заканчивать работу
|
|
|
|
|
10.6.2021, 18:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960

|
см. приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от «04» марта 2021 г. № 234 см. приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от «20» апреля 2021 г. № 567
|
|
|
|
|
11.6.2021, 7:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Так это перечень применения на добровольной основе....как так то?  Нафига его вообще тогда составляли?
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 11.6.2021, 8:07
|
|
|
|
|
11.6.2021, 8:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 7:56)  Так это перечень применения на добровольной основе....как так то? Нафига его вообще тогда составляли?  № 123-ФЗ: Цитата Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности 1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий: 1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает "допустимых значений", установленных настоящим Федеральным законом; 2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и требований нормативных документов по пожарной безопасности, а также для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию или проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, расчет пожарного риска не требуется. Т.е., если идёте по п. 1. 1), имеете полное право не выполнять добровольные СП по пож. безопасности. Если проектируете по п. 1. 2), то уже должны выполнить все указания псевдодобровольных СП.
|
|
|
|
|
11.6.2021, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(ИОВ @ 11.6.2021, 8:43)  № 123-ФЗ:
Т.е., если идёте по п. 1. 1), имеете полное право не выполнять добровольные СП по пож. безопасности. Если проектируете по п. 1. 2), то уже должны выполнить все указания псевдодобровольных СП. Жесть, играем в детективов
|
|
|
|
|
11.6.2021, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 9:26)  Жесть, играем в детективов  Нет никакого детектива, просто требования к проектировщикам и нормам проектирования разрабатывают люди очень далёкие от проектного дела, но близкие к юридическим знаниям. Отсюда и разделение на обязательные/добровольные нормы проектирования и безумный лозунг " всё, что не запрещено, то разрешено". Этим лозунгом похоронили складывавшийся десятилетиями опыт проектирования, строительства и эксплуатации зданий. Поэтому многие нынешние начинающие проектировщики, слепо следуя этому лозунгу, под видом проектов выпускают чушь.
|
|
|
|
|
11.6.2021, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(ИОВ @ 11.6.2021, 9:47)  Нет никакого детектива, просто требования к проектировщикам и нормам проектирования разрабатывают люди очень далёкие от проектного дела, но близкие к юридическим знаниям. Отсюда и разделение на обязательные/добровольные нормы проектирования и безумный лозунг "всё, что не запрещено, то разрешено". Этим лозунгом похоронили складывавшийся десятилетиями опыт проектирования, строительства и эксплуатации зданий. Поэтому многие нынешние начинающие проектировщики, слепо следуя этому лозунгу, под видом проектов выпускают чушь. У меня проблема в том, что идет реконструкция водопровода на заводе, экспертизу проект кап. ремонта не проходит, а главный инженер считает деньги и чихать он хотел на нормы, тем более что они применяются на добровольной основе
|
|
|
|
|
11.6.2021, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 10:06)  У меня проблема в том, что идет реконструкция водопровода на заводе, экспертизу проект кап. ремонта не проходит, а главный инженер считает деньги и чихать он хотел на нормы, тем более что они применяются на добровольной основе Я проектировщик ОВ, поэтому именно Ваших норм не знаю. Но № 123-ФЗ обязателен для всех, в т.ч. и для экономного гл. инженера. Отсутствие необходимости экспертизы конкретного проекта не отменяет требований ФЗ. Есть ПриказЦитата 5. Предметом федерального государственного пожарного надзора является: ... соблюдение требований пожарной безопасности органами власти, организациями и гражданами на объектах защиты и (или) территориях (земельных участках), используемых (эксплуатируемых) ими в процессе осуществления своей деятельности; Согласно этому приказу при очередной проверке пожинспектором: Цитата 62. При осуществлении плановой проверки проверяется соблюдение требований пожарной безопасности, в том числе:
1) выполнение условий соответствия объекта защиты и (или) территории (земельного участка) требованиям пожарной безопасности; Требования пож. безопасности - это и есть № 123-ФЗ. Т.е. будет выписано в соответствии с положениями Приказа предписание с перечнем нарушений и сроками их устранения. Поэтому сегодняшняя экономия гл. инженера может закончится намного бОльшими затратами уже после окончания этого капремонта. Тут важно не оказаться проектировщику крайним при назначении виновных в неверном проектном решении, приведшем к последующим существенным затратам во исполнение предписания пожинспекции.
|
|
|
|
|
11.6.2021, 10:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(ИОВ @ 11.6.2021, 10:38)  Тут важно не оказаться проектировщику крайним при назначении виновных в неверном проектном решении, приведшем к последующим существенным затратам во исполнение предписания пожинспекции. ИМЕННО
|
|
|
|
|
11.6.2021, 11:31
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 10:54)  ИМЕННО О! Вот же оно)) недосмотрела, что еще раз обсуждаете
|
|
|
|
|
11.6.2021, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(ViC @ 11.6.2021, 11:31)  О! Вот же оно)) недосмотрела, что еще раз обсуждаете  да я во все колокола звоню)))никак не могу доказать своему руководству, что нормы надо соблюдать. Мне встречный от них вопрос : Ну и что будет если не слоблюсти?) В такие моменты я очень жалею, что капремонт не проходит экспертизу
|
|
|
|
|
11.6.2021, 16:41
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3600
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Капремонт экспертизу не проходит, а вот визит инспектора пожнадзора вполне вероятен. Статья 2 123-ФЗ - в том числе и при капремонте положения 123-ФЗ обязательны
100% проектная организация в дураках окажется. Зак сделает круглые глаза и скажет - вы должны были меня переубедить
|
|
|
|
|
16.6.2021, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979

|
Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 13:33)  Мне встречный от них вопрос : Ну и что будет если не слоблюсти?) попросите их не путать инженера с адвокатом, прокурором или психоаналитиком. с вопросами об ответственности за нарушение законодательства отправьте его к юристам.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|