Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Перечень стандартов
Elenk_@
сообщение 10.6.2021, 17:37
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Почему СП 8,10,5 не вошли в перечень обязательных стандартов? blink.gif
https://docs.cntd.ru/document/565270059
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 10.6.2021, 17:41
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Elenk_@ @ 10.6.2021, 17:37) *
Почему СП 8,10,5 не вошли в перечень обязательных стандартов? blink.gif
https://docs.cntd.ru/document/565270059

так они и не входили никогда в перечень по технической юезопасности (фз 384), они входят в перечень на пожарную безопасность (фз 123)
https://docs.cntd.ru/document/565314055

Сообщение отредактировал jiexawcr - 10.6.2021, 17:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 10.6.2021, 17:50
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(jiexawcr @ 10.6.2021, 17:41) *
так они и не входили никогда в перечень по технической юезопасности (фз 384), они входят в перечень на пожарную безопасность (фз 123)
https://docs.cntd.ru/document/565314055

wub.gif пора на сегодня заканчивать работу laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 10.6.2021, 18:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



см. приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от «04» марта 2021 г. № 234
см. приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от «20» апреля 2021 г. № 567
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 11.6.2021, 7:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Так это перечень применения на добровольной основе....как так то? sad.gif
Нафига его вообще тогда составляли? blink.gif

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 11.6.2021, 8:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.6.2021, 8:43
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 7:56) *
Так это перечень применения на добровольной основе....как так то? sad.gif
Нафига его вообще тогда составляли? blink.gif

№ 123-ФЗ:
Цитата
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает "допустимых значений", установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.

3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и требований нормативных документов по пожарной безопасности, а также для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию или проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, расчет пожарного риска не требуется.

Т.е., если идёте по п. 1. 1), имеете полное право не выполнять добровольные СП по пож. безопасности. Если проектируете по п. 1. 2), то уже должны выполнить все указания псевдодобровольных СП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 11.6.2021, 9:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(ИОВ @ 11.6.2021, 8:43) *
№ 123-ФЗ:

Т.е., если идёте по п. 1. 1), имеете полное право не выполнять добровольные СП по пож. безопасности. Если проектируете по п. 1. 2), то уже должны выполнить все указания псевдодобровольных СП.

Жесть, играем в детективов laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.6.2021, 9:47
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 9:26) *
Жесть, играем в детективов laugh.gif

Нет никакого детектива, просто требования к проектировщикам и нормам проектирования разрабатывают люди очень далёкие от проектного дела, но близкие к юридическим знаниям.
Отсюда и разделение на обязательные/добровольные нормы проектирования и безумный лозунг "всё, что не запрещено, то разрешено". Этим лозунгом похоронили складывавшийся десятилетиями опыт проектирования, строительства и эксплуатации зданий. Поэтому многие нынешние начинающие проектировщики, слепо следуя этому лозунгу, под видом проектов выпускают чушь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 11.6.2021, 10:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(ИОВ @ 11.6.2021, 9:47) *
Нет никакого детектива, просто требования к проектировщикам и нормам проектирования разрабатывают люди очень далёкие от проектного дела, но близкие к юридическим знаниям.
Отсюда и разделение на обязательные/добровольные нормы проектирования и безумный лозунг "всё, что не запрещено, то разрешено". Этим лозунгом похоронили складывавшийся десятилетиями опыт проектирования, строительства и эксплуатации зданий. Поэтому многие нынешние начинающие проектировщики, слепо следуя этому лозунгу, под видом проектов выпускают чушь.

У меня проблема в том, что идет реконструкция водопровода на заводе, экспертизу проект кап. ремонта не проходит, а главный инженер считает деньги и чихать он хотел на нормы, тем более что они применяются на добровольной основе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.6.2021, 10:38
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 10:06) *
У меня проблема в том, что идет реконструкция водопровода на заводе, экспертизу проект кап. ремонта не проходит, а главный инженер считает деньги и чихать он хотел на нормы, тем более что они применяются на добровольной основе

Я проектировщик ОВ, поэтому именно Ваших норм не знаю. Но № 123-ФЗ обязателен для всех, в т.ч. и для экономного гл. инженера. Отсутствие необходимости экспертизы конкретного проекта не отменяет требований ФЗ.
Есть Приказ
Цитата
5. Предметом федерального государственного пожарного надзора является:
...
соблюдение требований пожарной безопасности органами власти, организациями и гражданами на объектах защиты и (или) территориях (земельных участках), используемых (эксплуатируемых) ими в процессе осуществления своей деятельности;

Согласно этому приказу при очередной проверке пожинспектором:
Цитата
62. При осуществлении плановой проверки проверяется соблюдение требований пожарной безопасности, в том числе:

1) выполнение условий соответствия объекта защиты и (или) территории (земельного участка) требованиям пожарной безопасности;

Требования пож. безопасности - это и есть № 123-ФЗ. Т.е. будет выписано в соответствии с положениями Приказа предписание с перечнем нарушений и сроками их устранения. Поэтому сегодняшняя экономия гл. инженера может закончится намного бОльшими затратами уже после окончания этого капремонта.
Тут важно не оказаться проектировщику крайним при назначении виновных в неверном проектном решении, приведшем к последующим существенным затратам во исполнение предписания пожинспекции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 11.6.2021, 10:54
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(ИОВ @ 11.6.2021, 10:38) *
Тут важно не оказаться проектировщику крайним при назначении виновных в неверном проектном решении, приведшем к последующим существенным затратам во исполнение предписания пожинспекции.

ИМЕННО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 11.6.2021, 11:31
Сообщение #12


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 10:54) *
ИМЕННО

О! Вот же оно)) недосмотрела, что еще раз обсуждаете smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 11.6.2021, 13:33
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(ViC @ 11.6.2021, 11:31) *
О! Вот же оно)) недосмотрела, что еще раз обсуждаете smile.gif

да я во все колокола звоню)))никак не могу доказать своему руководству, что нормы надо соблюдать. Мне встречный от них вопрос : Ну и что будет если не слоблюсти?) В такие моменты я очень жалею, что капремонт не проходит экспертизу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 11.6.2021, 16:41
Сообщение #14


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3600
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Капремонт экспертизу не проходит, а вот визит инспектора пожнадзора вполне вероятен.
Статья 2 123-ФЗ - в том числе и при капремонте положения 123-ФЗ обязательны

100% проектная организация в дураках окажется. Зак сделает круглые глаза и скажет - вы должны были меня переубедить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 16.6.2021, 11:19
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 13:33) *
Мне встречный от них вопрос : Ну и что будет если не слоблюсти?)

попросите их не путать инженера с адвокатом, прокурором или психоаналитиком.
с вопросами об ответственности за нарушение законодательства отправьте его к юристам.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 0:55
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных