двухтрубная система, верхняя разводка или нижняя? Опции

[zova]

Возможно ли сочетание верхней и нижней разводок в одной двухтрубной системе отопления?
То есть трубы хочу проложить по потолку первого этажа.

И попутно вопрос про конвекторы. Почему в магазинах говорят что конвекторы в пол это очень эффективно и они есть во всех магазинах, а конвекторы настенные (например КСК20) это совсем плохая и неэффективная идея, поэтому "ими мы не торгуем"?

[zova]

Возможно ли сочетание верхней и нижней разводок в одной двухтрубной системе отопления?
То есть трубы хочу проложить по потолку первого этажа.

И попутно вопрос про конвекторы. Почему в магазинах говорят что конвекторы в пол это очень эффективно и они есть во всех магазинах, а конвекторы настенные (например КСК20) это совсем плохая и неэффективная идея, поэтому "ими мы не торгуем"?

[инж323]

нет, не возможно. и трубы магистралей прокладывать по самим жилым помещениям- моветон. тем более двухтрубку.
абзац 2
потому что польные конвекторы существенно дороже всех остальных, чем нравятся больше продавцам, ибо план в рублях и им % на заработок больше упадет.

[jota]

Возможно, но стояки наверх и вниз не должны быть на одной вертикали, по крайней мере обратка должна быть смещена на расстояние больше или равно 5 диаметров магистрали. (На одной вертикали опускающийся поток обратки сверху просто заткнёт поднимающийся снизу и на 1 этаже циркуляции не будет) Балансировка такой системы сложная. Правда, если применить динамические термостатные вентили на радиаторах (RA-DV), этой сложности можно избежать.
Внутрипольные конвекторы в общественных зданиях это места где скапливается мусор - их редко чистят.

[zova]

Спасибо.
А то я уже призадумался, ибо подвала нет и чердака тоже нет - второй этаж мансардный. Там только маленький чердачёк. Как же быть чтоб не моветон?
PS Динамические термостатные вентили использовать не планирую, обычные пробковые краны. Пирометр у меня есть.

[jota]

PS Динамические термостатные вентили использовать не планирую, обычные пробковые краны. Пирометр у меня есть.

Пробковые - это шаровые? Они не регулируют. Если собственный дом, то экономия на динамических вентилях это мизер по сравнению с проблемами, которые поимеете. А пирометр можете в одно место, потому что зажмёте один кран - увеличится в других. Зажмёте в другом, увеличится в первом - так и будете носиться со своим пирометром и не настроите никогда.
И ещё, Вы не сообщили - у вас центральное отопление или инд. котёл. Если центральное, то важен перепад давлений; если котёл, то решения другие....

Сообщение отредактировал jota - 14.6.2021, 23:50

[Composter]

если небольшой частный дом то двухтрубку тяжело испортить ,главное термостаты поставить на каждом приборе и правильно подобрать диамтеры конечно.
запорный вентиль на то и запорный что может работать в 2 положениях откр/закр, а если его приоткрыть и оставить в таком положении то через пол года-год он не перекроет поток если потом можно заменить прибор отопления.
если разговор про внутрипольные конвекторы , то они без вентиляторов получаются довольно большие, а с вентиляторами будут шуметь.

[zova]

Пробковые - это шаровые? Они не регулируют.

Пробковые это не шаровые. Из литературы:
"Кран пробковый, другое название конусный или конический, один из типов запорной арматуры, предназначенный для запирания и регулировки потока рабочей среды в трубопроводе."
Они из медного сплава, много на них не сэкономишь. А термостатические не хочу именно по причине того, что они термостатические. Всего лишь 11 ОП в доме полная площадь которого 100 м2.
Нет смысла их индивидуально регулировать. Были бы хоромы 300+ квадратов тогда может быть.

[инж323]

тут немного другое с кранами. Если вы хотите двухтрубку, то у вас в системе д.б. что то имеющее хорошее сопротивление в объвязке отопприбора. а кран- это чисто закрыть для ремонта. а вам в ОП надо потерять 70-80% потерь давления всей системы. и где вы и чем вы это сумеете? Не сумеете- будете бегать по своим батареям и вечно крутить и мерзнуть или потеть от жары и от бега этого тоже.
что то многовато у вас отопприборов на 100 квадратов. продали вам по принципу "сколь удалось впарить"?

Сообщение отредактировал инж323 - 15.6.2021, 15:11

[zova]

в ОП надо потерять 70-80% потерь давления всей системы

интересная цифра, спасибо
расчёте гидравлической схемы одна отправная точка есть - самый маленький DN15
по номограмме G - dP - K он вроде проходит, но при 0,3 м3/ч и dP 30 кПа процентов на 20 открыт, но реально перепад наверное меньше будет поэтому наверно больше.
Но ещё раз говорю, настраивать собираюсь по факту, пирометром, при работающем автоматическом регуляторе тяги.

PS Свой дом строю первый раз, менеджеры в сантехмаркетах озадачивают иногда. Как в этом случае с конвекторами, утверждая что в пол их супер, а на стену конвектор это отстой и лажа полная. Вообще настраивать двухтрубную систему пирометром приходилось, по работе, так как был ответственным за тепловое хозяйство, после соответствующих курсов. В системе было чуть-чуть больше 100 ОП. Одноэтажное здание, проект 1976 года. Проектировщик для регулировки СО предусмотрел на каждом ОП пробковые краны. 32 два года было холодно, т.к. никто никогда не пытался настроить СО предусмотренными проектировщиком РУ.
Я попытался. Три дня "нарезал круги" и натёр мозоли на руках выставляя одинаковый перепад на каждом ОП около 20 градусов. Но результат стоил того - температура повысилась в среднем на 8 градусов. Неужели я не справлюсь с 11-ю ОП ?
PS2 Интересно в 1976 году были ручные пирометры или тогда как?

[jota]

был ответственным за тепловое хозяйство, после соответствующих курсов.

Да, "всезнайка" а котёл то с насосом или естественной циркуляции?

[zova]

Да, "всезнайка" а котёл то с насосом или естественной циркуляции?

С насосом, писал же про 30 кПа, для гравитационки это невозможная цифра. Внимательнее.

[jota]

Тогда с пробками всегда будете в физической форме, постоянно бегая с пирометром по этажам - любой поворот одного крана изменит проток в других и так бесконечно..... Вам уже писали, что отопительный прибор + арматура должны иметь гидравлическое сопротивление больше чем подводка, а пробковые краны с малым сопротивлением годятся для однотрубной системы или системы натуральной циркуляции. Можете поставить термостатные клапаны с преднстройкой и без голов, если жаба душит.

[zova]

вечно бегая, постоянно бегая

Согласен, это занятие займёт несколько часов. Но это же не вечно-постоянно.
Количество ОП по количеству окон из эстетических соображений.

[инж323]

Согласен, это занятие займёт несколько часов. Но это же не вечно-постоянно.
Количество ОП по количеству окон из эстетических соображений.

при каждом случае изменения температуры теплоносителя в системе т.е. при любом изменении погоды и т.ч. день\ночь. будет всегда разрегулировать сама себя.

[jota]

при каждом случае изменения температуры теплоносителя в системе т.е. при любом изменении погоды и т.ч. день\ночь. будет всегда разрегулировать сама себя.

Дима! Человек уже всё решил для себя. Сюда написал чтоб получить поддержку.... не получил, теперь спорит. Ну и ...с ним. А мне нравятся такие люди, ищущие приключения.... вложил в дом мешок денег, а щепотку на нормальную систему жалко. .....хорошо, что это его дом, а не чужой, тем более общественный.... пусть творит!

[zova]

при каждом случае изменения температуры теплоносителя в системе т.е. при любом изменении погоды и т.ч. день\ночь. будет всегда разрегулировать сама себя.

Странно, не было такого. Почему?

[инж323]

Странно, не было такого. Почему?

странно, но такое были и без вариантов. А как вам удалось не заметить?
хотя . если 32 года просто мерзли и потом с какого то года где то перетоп по помещениям, где то в помещенях недотоп, то и "всё нормально ж работает, не то что раньше".

[Firefox]

расчёте гидравлической схемы одна отправная точка есть - самый маленький DN15
по номограмме G - dP - K он вроде проходит, но при 0,3 м3/ч и dP 30 кПа процентов на 20 открыт, но реально перепад наверное меньше будет поэтому наверно больше.

С целью обеспечения пропорционального расхода теплоносителя в расчёте гидравлики должны присутствовать потребные потери давления на каждом ОП.