Решения при превышении давления у пожарного крана выше 0,4 МПа. Опции

[Niko-13]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Как быть, если если при корректировке расходов на внутреннее пожаротушение, давление на выходе из пожарных кранов требуется 49,1 м.в.ст., а в нормах максимальное гидростатическое давление у ствола не должно превышать 0,4 МПа.
И еще вопрос, по замечаниям экспертизы, эксперт написал, что не верно подобраны насосы для внутреннего и наружного пожаротушения(а именно без учета времени работы пожарных кранов и пожарных гидрантов). Имеем насосную станцию, в которой устанавливается комплектная насосная установка Грундфос Гидро МХ. Производительность насосной установки подбирал(как обычно) на общий часовой расход на внутреннее и наружное пожаротушение. Внутреннее - 1ч, наружное - 3ч. Эксперт говорит, что после 1 часа работы внутреннего пожаротушения, наружное будет продолжаться еще 2 часа. А производительность насоса подобрана на суммарный расход. Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом?

Сообщение отредактировал Niko-13 - 24.6.2021, 8:47

[Niko-13]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Как быть, если если при корректировке расходов на внутреннее пожаротушение, давление на выходе из пожарных кранов требуется 49,1 м.в.ст., а в нормах максимальное гидростатическое давление у ствола не должно превышать 0,4 МПа.
И еще вопрос, по замечаниям экспертизы, эксперт написал, что не верно подобраны насосы для внутреннего и наружного пожаротушения(а именно без учета времени работы пожарных кранов и пожарных гидрантов). Имеем насосную станцию, в которой устанавливается комплектная насосная установка Грундфос Гидро МХ. Производительность насосной установки подбирал(как обычно) на общий часовой расход на внутреннее и наружное пожаротушение. Внутреннее - 1ч, наружное - 3ч. Эксперт говорит, что после 1 часа работы внутреннего пожаротушения, наружное будет продолжаться еще 2 часа. А производительность насоса подобрана на суммарный расход. Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом?

Сообщение отредактировал Niko-13 - 24.6.2021, 8:47

[Niko-13]

Спасибо всем, но вопрос пока не решен.

[Niko-13]

Здравствуйте. Может у кого-нибудь есть еще варианты, как решить данный вопрос.

[Андрей]

устанавливается комплектная насосная установка Грундфос Гидро МХ. Производительность насосной установки подбирал(как обычно) на общий часовой расход на внутреннее и наружное пожаротушение. Внутреннее - 1ч, наружное - 3ч. Эксперт говорит, что после 1 часа работы внутреннего пожаротушения, наружное будет продолжаться еще 2 часа. А производительность насоса подобрана на суммарный расход.

Каким образом поддерживаете давление в системе? Грундфос Гидро МХ обычно работают по давлению в гидроаккумуляторе, включаются когда нужно и отключаются. Те перекрытый ПК через 1 ч значения не имеет.

Если регулирования давления или подачи нет, то как указал Ferdipendoz посмотрите по характеристике насоса, при снижении водоразбора от внутренних ПК рабочая точка остаётся в рабочем диапазоне или нет. Если остается то закрытие ПК не скажется на работе насоса.

[Serg Ivanov]

Здравствуйте. Может у кого-нибудь есть еще варианты, как решить данный вопрос.

Никак. Вопрос не к форуму, а к тем кто такую таблицу в Ваши нормы засунул. Им и пишите письмо с просьбой разъяснить, что они имели ввиду, когда в таблице прописали 49 м, а в другом пункте не более 0,4МПа у ПК.
Моё мнение в таблице просто справочные данные, а 0,4 МПа превышать нельзя. Выдавайте задание на обходную галерею на нужной высоте с ПК и соответственно берите меньшую высоту струи и напор. Или лафетные стволы вместо ПК - если пожарные согласуют.

[naivemite]

Здравствуйте.

Аналогичная проблема, проектирую промку с единым помещением с высотой до перекрытия 18 м

по таблице 7.3 СП10 для струи 18 м, при диаметре ствола 13 мм требуемое давление 0,406 МПа

Потери напора у меня +- 8 м (сеть большая)

Значит статический напор у ПК составит примерно 0,49 МПа.

Смотрим п. 6.2.16 СП10: Максимальное рабочее давление на ручном пожарном стволе при использовании ПК не
должно превышать P<=R/2S
R - при использовании ПК-с - 200 Н;

Далее считаем

P<=200/(2*13^2)= 0.59 Мпа

И вроде бы все ок, давление проходит

НО есть п. 7.5, который противоречит 6.2.16

7.5 При давлении у ПК более 0,45 МПа между пожарным клапаном и соединительной головкой
следует предусматривать установку диафрагм или регуляторов давления, снижающих
избыточное давление. Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром
отверстий на 3-4 этажах здания.

Так вот вопрос - Можно ли ссылаться на расчёт по 6.2.16 и игнорировать 7.5 или мы имеем противоречие и формально соблюдать п. 7.5. мы должны?


То что можно увеличить диаметр, и влезть в эти 0,45 МПа я понимаю, но вопрос в любом случае интересен, так как по той же таблице для струи 20 м может требоваться 0,470 МПа у ПК

[Serg Ivanov]

Так вот вопрос - Можно ли ссылаться на расчёт по 6.2.16 и игнорировать 7.5 или мы имеем противоречие и формально соблюдать п. 7.5. мы должны?

Нельзя игнорировать. Это ограничение напора обусловлено физическими возможностями человека удержать ствол.
Тут нужно разъяснение от авторов норм.

[naivemite]

Это ограничение напора обусловлено физическими возможностями человека удержать ствол.

И зачем тогда эта формула? Там как раз рассчитывается давление,чтобы не превысить реактивную силу...

[инж323]

И зачем тогда эта формула? Там как раз рассчитывается давление, чтобы не превысить реактивную силу...

Наверное стоило б автора этой поправки отправить послужить в МЧС в пожчасть, что бы "кончиками пальцев" ощутить эту реактивную составляющую. И еще на покатой скользкой кровле например.
Был у меня сварной лет 20 назад в коллективе, так он служил срочную в пожарных. И четко упомянул- дедовщины у них не было мол, от слова совсем. Ранее я слыхал мол только у погранцов на границе с КНР в 60-70-х её не было, автомат с собой и может недоглядеть молодой за лютым дедом и не помочь в трудную минуту огнем спасая его, а тут мол как так? Пояснил просто- дед со стволом , а молодой вторым рукав помогает держать и как в связке, чуть молодой не помоги и полетишь с крыши вниз и никто ничего не докажет, потому мол у нас молодых нормально учили и заботились и подсказывали нормально, ибо твой второй залог твой и его подготовленность сильно влияет и на тебя. Реально, как в бою и потому не до дедовщины.
Потому и крокодил Гена Чебурашке молоток отбойный не давал, упустишь мол, веса у тебя мало, и это на пневматике даже, а не с водой под давлением рукав.

[naivemite]

Наверное стоило б автора этой поправки отправить послужить в МЧС в пожчасть, что бы "кончиками пальцев" ощутить эту реактивную составляющую

Нашел в книге Мешмана информацию по этому вопросу. В разделе 7,3 приводится обоснование, что при давлении у ПК 0,4 МПа реактивная сила для ствола диаметром 19 мм будет такая же как для ствола 13 мм при давлении 0,8 МПа. Да и в целом приводятся рассуждения о том, что логичнее рассматривать не ограничение по давлению, а по реактивной силе.

[Serg Ivanov]

И зачем тогда эта формула? Там как раз рассчитывается давление,чтобы не превысить реактивную силу...

А допустимая величина реактивной силы где указана? Не указана - значит посчитайте при 0,4 МПа на диаметр 13 мм и не превышайте её. Сразу считать по формуле расхочется..

[naivemite]

А допустимая величина реактивной силы где указана? Не указана - значит посчитайте при 0,4 МПа на диаметр 13 мм и не превышайте её. Сразу считать по формуле расхочется..

Как это где? В СП10, в сообщении выше я писал.
6.2.17 Реактивная сила струи должна быть не более:
- при использовании ПК-с - 200 Н;
- при использовании ПК-м - 100 Н.

При 0,4 МПа для ствола 19 мм реактивная силе равна 288,8 Н...

[Serg Ivanov]

Как это где? В СП10, в сообщении выше я писал.
6.2.17 Реактивная сила струи должна быть не более:
- при использовании ПК-с - 200 Н;
- при использовании ПК-м - 100 Н.

При 0,4 МПа для ствола 19 мм реактивная силе равна 288,8 Н...

Ну вот уже расхотелось проверять по формуле..

[naivemite]

Ну вот уже расхотелось проверять по формуле..

Почему же, для 13 мм и реактивной силе 200Н мы получим уже 0,6 МПа

[Serg Ivanov]

Почему же, для 13 мм и реактивной силе 200Н мы получим уже 0,6 МПа

И дальше что делать проектировщику?