Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Как быть, если если при корректировке расходов на внутреннее пожаротушение, давление на выходе из пожарных кранов требуется 49,1 м.в.ст., а в нормах максимальное гидростатическое давление у ствола не должно превышать 0,4 МПа.
И еще вопрос, по замечаниям экспертизы, эксперт написал, что не верно подобраны насосы для внутреннего и наружного пожаротушения(а именно без учета времени работы пожарных кранов и пожарных гидрантов). Имеем насосную станцию, в которой устанавливается комплектная насосная установка Грундфос Гидро МХ. Производительность насосной установки подбирал(как обычно) на общий часовой расход на внутреннее и наружное пожаротушение. Внутреннее - 1ч, наружное - 3ч. Эксперт говорит, что после 1 часа работы внутреннего пожаротушения, наружное будет продолжаться еще 2 часа. А производительность насоса подобрана на суммарный расход. Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом?

49 м это вам перед самим дальним пожкраном надо или это давление в сети от насоса?

подберите консольные насосы с почти горизонтальной характеристикой.
или докажите эксперду, что ничего не случится с насосами и сетью при расходе только на наружное пож.тушение.

Это давление на выходе из самого удаленного ПК.
Вопрос эксперта в том, что запас воды израсходуется быстрее.

Хм, по его мнению, после прекращения внутреннего тушения расход на наружное возрастёт на величину внутреннего?
Попробуйте кривую Q-H построить для одновременного тушения внутреннего и наружного и для только наружного. Вот и докажете свою правоту и вышибете из-под ног эксперта почву (ну или наоборот)

Спасибо.

Для решения данного вопроса делаются площадки выше уровня пола на требуемую высоту с установленными пожарными кранами(т.е. уменьшаем высоту помещения и вписываемся в давление до 0,4 МПа). Меня интересует вопрос, как будет осуществляться сам процесс пожаротушения с площадки с рукавом длиной 20 м. Кто что скажет?

Спорное решение
Вы бы описали поподробнее, что за помещение, почему в нём необходимо 49,1 м в.ст. на ПК...

Ну если площадки длиной 20 м - то можно. Было что-то такое с проходным балконом по периметру высокого зала. Но и внизу тоже были ПК.

Одноэтажное производственное здание с помещениями категории Б. Расход на внутреннее пожаротушение 3х5. После корректировки 3х7,8 и давление на выходе из пожарного крана при длине рукава 49,1м.
Возможно необходимо устанавливать лафетные стволы. Если лафетные стволы, то есть ли какая-нибудь литература по их расчету, требования к установке, количество струй и т.д.?

Есть ведомственные нормы по разным отраслям. А длина рукава 49,1м во внутрянке - откуда? 20 м - предел.

49,1 м - это давление на выходе из крана при длине рукава 20м. Это комбикормовый цех.

диафрагму поставь перед краном.
но все равно не понимаю, как перед самим дальним краном получилось 49 м и откуда такой расход для ствола - 7,8 л/с?

39,7 на работу крана и геометрический подъем на высоту 9,4м?
непонятно правда как получили 7,8л/с, при указанных 7,5 в сп5, это даже при учете, что нужна струя не менее 20м.

Это нормы Беларуси. СН 2.02.02-2019, приложение А. Высота здания 20,8 м. По таблице получается расход 7,8 л/с, давление на выходе из крана 49,1 м.

Технологи задание выдали? Разрез? План? Почему такая высота этажа? Высота здания к струе внутрянки отношения не имеет.

Задание выдано. Это производственное здание. Высота здания обоснована технологией. Как это не имеет?

Высота помещения во внутрянке имеет отношение.

+

Так - не имеет. Высота этажа до перекрытия сколько? Или комбикорм ангелы крылатые производить будут витая в пространстве 20 м? Тогда они и потушат

Был у меня такой объект. Завод электродвигателей в Челябинске. Цех - и высота этажа 20,1 м. То бишь коробка с единственным этажом. Краны на рельсах на разных уровнях ездят... Ну мы по СТУ его проектировали. Но мы за 0,4 МПа не выходили на ПК

а кран на Ду65 пересчитать с трубой, то какое давление перед краном нужно для обеспечения расчетного расхода?

скиньте норматив, мне выдает только казахстана, там приложения а нету.

мне кажется что то вы там скорее всего слишком "влоб" читаете

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

если у вас по нормах может быть 50 м на стволе то в чем вопрос?
и если есть разночтения в нормах, то вам не на форум

Кривая насоса слишком крутая, поэтому и вопросы. На hydro MX обычно ставят насосы с очень большим напором при нулевой расходе, которые подходят больше для высотных зданий и АПТ.
Например, вы подобрали расчетом расход НПВ+ВПВ и напор 50м, рабочая точка получилась в середине крутой кривой, но если открыт только один ПК то рабочая точка резко сместится вверх и насос выдаст напор гораздо больше.
По своему опыту, для НПВ + ВПВ, большой расход и невысокий напор обычно подбираю насосы горизонтального типа с большее плавной характеристикой.
Хотя не могу сказать что у вас ситуация такая же.
Еще непонятно зачем разделили 1ч+3ч, обычно запас воды всегда брали общее 3 часа (НПВ+ВПВ).

По поводу разделения по времени на внутреннее и наружное пожаротушение, 1ч и 3ч. Это вопрос эксперта. Ранее всегда применяли установки Гидро МХ. Сдавали объекты. Вопросов не было. Но таких высоких зданий небыло.

При слишком крутой кривой насоса применяют,при необходимости, или частотное регулирование выходного давления , или механические регуляторы.
Когда нормативное время работы ВПВ и НПТ было 3 часа , а АПТ 1 час, при работе от общего(общих) резервуара(резервуаров) всегда негласно витал "безответный" вопрос: Кто,в случае чего, будет засекать время и отключать АПТ через 1 час совместной работы систем? Корректным решением было бы брать 3 часа на всё, но увеличение объёма резервуара сверх расчётного-это лишние затраты и площади. Теперь вопрос распространяется на объекты без АПТ с пп водоснабжением от резервуаров.


Вопрос скорее не экспертизы, а ведомства-нормотворца.

так у вас помещение 20м в высоту и все оборудование снизу, сверху ничего нету? тогда да, нужно вашу струю. но обычно делаются площадки вдоль всей стены, какие-то как минимум для крановщиков.
то есть обслуживающий персонал в случае пожара в высокой части поднимется на площадку и будет тушить с площадки, как с другого этажа. если это на 10м, то у ПК по вашему же приложению А нужно уже ~20м напора, плюс 10 подъема = 30м, уже на 10м меньше.если площадки на 15м (что более вроятно), то чуть ли не 10м будет достаточно, то есть суммарно надо будет подать 10+15=25м, почти в 2 раза меньше.

просто 20м это высота советской девятиэтажки, с земли таким стволом может работать только хорошо подготовленный пожарник и не особо эффективно, вроде как с лестниц они тушат с какого-то этажа. не завидую я тому бедолаге, который захочет обуздать этого змея... как то так это будет выглядеть
https://www.grancanariaexcursionsactivities...2017/11/ale.jpg

Так же в нормах есть пункт: При высоте помещений более 20 м пожаротушение зданий допускается предусматривать с использованием лафетных стволов, пожарных кранов на выносных площадках или стационарных систем орошения.

и все это лучше, чем "ведерко воды в секунду" выплевывать на высоту 20м.

так что вопрос про разницу давлений и насосную это вершина айсберга у вас тушение сейчас получается нереализуемо, а любое другое тех решение будет требовать другую насосную и скорее всего такую "мощную" не потребуется.

Спасибо всем, но вопрос пока не решен.

Здравствуйте. Может у кого-нибудь есть еще варианты, как решить данный вопрос.

Каким образом поддерживаете давление в системе? Грундфос Гидро МХ обычно работают по давлению в гидроаккумуляторе, включаются когда нужно и отключаются. Те перекрытый ПК через 1 ч значения не имеет.

Если регулирования давления или подачи нет, то как указал Ferdipendoz посмотрите по характеристике насоса, при снижении водоразбора от внутренних ПК рабочая точка остаётся в рабочем диапазоне или нет. Если остается то закрытие ПК не скажется на работе насоса.

Никак. Вопрос не к форуму, а к тем кто такую таблицу в Ваши нормы засунул. Им и пишите письмо с просьбой разъяснить, что они имели ввиду, когда в таблице прописали 49 м, а в другом пункте не более 0,4МПа у ПК.
Моё мнение в таблице просто справочные данные, а 0,4 МПа превышать нельзя. Выдавайте задание на обходную галерею на нужной высоте с ПК и соответственно берите меньшую высоту струи и напор. Или лафетные стволы вместо ПК - если пожарные согласуют.