Рекуператор в высотном доме не работает?, рекуператор, квартира, приток Опции

[Injener111]

Услышал такое мнение, что рекуператор в принципе не будет работать с хоть какой-нибудь эффективностью в квартире, в высотном доме (выше 3-4 этажей), за счет сильной естественной тяги вентканалов дома.
Это касается и централизованных систем (один пластинчатый рекуператор на квартиру, с ответвлением приточных и вытяжных воздуховодов), и децентрализованных в каждой комнате (по типу Мицубиси лоссней или блаубергов с керамическим теплообменником, даже если они, блауберги, установлены по 2 шт. в комнате и работают в паре)
Есть мысль обеспечить вентиляцию с частичной утилизацией тепла только в части комнат, гостиная, кухня и санузлы - естественная, "традиционная" вентиляция.
Т.е., естественная тяга из вентканалов (их же никто не закрывает в санузлах и кухне!) забирает на себя бОльшую часть воздуха и рекуператор (даже централизованный, с напорным вентилятором) не справляется, не дает необходимого кол-ва воздуха на вытяжку для передачи тепла приточному воздуху.

Интересно мнение и ответ на вопрос, как более-менее экономно обеспечить достаточный воздухообмен (30м3/час на человека, 60м3/час в каждую комнату), с более-менее комфортной температурой приточного воздуха (хотя бы +10-+15С зимой), т.е. не открывая окна, не используя оконные и стеновые клапаны с морозным воздухом.
Бризеры в каждую комнату или централизованная приточка- это понятно, но не устраивает большое потребление эл.энергии, кот. будет еще неоднократно дорожать в Украине.

[Injener111]

Услышал такое мнение, что рекуператор в принципе не будет работать с хоть какой-нибудь эффективностью в квартире, в высотном доме (выше 3-4 этажей), за счет сильной естественной тяги вентканалов дома.
Это касается и централизованных систем (один пластинчатый рекуператор на квартиру, с ответвлением приточных и вытяжных воздуховодов), и децентрализованных в каждой комнате (по типу Мицубиси лоссней или блаубергов с керамическим теплообменником, даже если они, блауберги, установлены по 2 шт. в комнате и работают в паре)
Есть мысль обеспечить вентиляцию с частичной утилизацией тепла только в части комнат, гостиная, кухня и санузлы - естественная, "традиционная" вентиляция.
Т.е., естественная тяга из вентканалов (их же никто не закрывает в санузлах и кухне!) забирает на себя бОльшую часть воздуха и рекуператор (даже централизованный, с напорным вентилятором) не справляется, не дает необходимого кол-ва воздуха на вытяжку для передачи тепла приточному воздуху.

Интересно мнение и ответ на вопрос, как более-менее экономно обеспечить достаточный воздухообмен (30м3/час на человека, 60м3/час в каждую комнату), с более-менее комфортной температурой приточного воздуха (хотя бы +10-+15С зимой), т.е. не открывая окна, не используя оконные и стеновые клапаны с морозным воздухом.
Бризеры в каждую комнату или централизованная приточка- это понятно, но не устраивает большое потребление эл.энергии, кот. будет еще неоднократно дорожать в Украине.

[Александр_Кузнец...]

Идея по рекуперации может быть хороша, но реализовать ее в условиях квартиры, да еще и с минимальными затратами проблематично.

Если мы захотим использовать вытяжной воздух, удаляемый через вентканалы, нам придется городить длинную сеть приточных воздуховодов. Кроме того, естественная тяга ослабнет за счет охлаждения вытяжного воздуха, нам придется ставить вентилятор.

По идее, для перемещения воздуха нужна энергия. Она может быть обеспечена как вентилятором, непосредственно, так и теплом от отопительной системы. По сути, система отопления является тепловым побуждением для естественной вентиляции.

Что касается децентрализованной системы - а смысл ее делать? У нас идет вытяжка через вентканалы, значит расход вытяжного воздуха на нужды рекуперации мы можем выделить незначительный. Данного расхода будет недостаточно для нагрева приточного воздуха. А если мы не будем ограничивать себя в расходе, тогда вентилятор рекуператора может создать обратную тягу через санузлы и кухню. Для ее устранения придется открывать те же окна.

Рекомендацией в таком случае может быть установка приточного клапана, но не оконного, от которого может задувать холодный воздух, а стенового, устанавливаемого непосредственно за отопительный прибор. Воздух будет подогреваться прибором и будет уже не настолько холодным. То что это решение оптимальное, мое оценочное суждение. У меня самого работает подобная система, работой ее доволен.

[Skaramush]

Очень много текста.
По факту, сопротивление ЛЮБОГО теплообменного блока превышает возможности канала естественной вентиляции.
Далее - ЛЮБЫЕ изменения, вносимые в инженерные коммуникации, должны быть на основании расчёта и согласованы.

...И откуда взялась цифра "достаточный воздухообмен 30 м3/час на человека"?

[azmt]

 Снимок.PNG ( 27,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

[Skaramush]

Тогда, скорее. 9.1 из СП 54. Но я не просто так спросил, достаточным может быть и 8 м3/час при грамотном распределении. 30 на человека принимается, насколько увидел, для организации проветривания "от окон к шахтам". Если речь о размещении оборудования и организованном притоке, это окажется излишним.

Другое дело, что воздуховоды необходимых нормалей в России не найти. Они просто не выпускаются никем и нигде.

[ИОВ]

Тогда, скорее. 9.1 из СП 54. Но я не просто так спросил, достаточным может быть и 8 м3/час при грамотном распределении. 30 на человека принимается, насколько увидел, для организации проветривания "от окон к шахтам". Если речь о размещении оборудования и организованном притоке, это окажется излишним.

В табл. 9.1 СП 54 указано то же самое, что в цитате из СП 60. Но есть и указания для отдельных нежилых помещений квартиры.

В частном доме можете выйти и на 0 (ноль) - Ваше право.

Это Ваши фантазии - в нормах такого нет и не было. Космическую станцию и убежище ГО не рассматриваем. Не надо запутывать проектировщиков ОВ извне - они успешно сами запутываются.

Интересно, где увидели? Нормами рассматривается и ест., и мех. вентиляция, все указания по воздухообменам едины. Нет каких-либо исключений/допущений для мех. вентиляции квартир.

[Skaramush]

Ну, по порядку. Это не мои фантазии, это цифры из таблиц CIBSE. В чём Вы правы, так в том, что это цифра не для России, здесь эти нормативы не действуют. Однако, это не отменяет того, что цифра такая есть в природе.

Нигде не увидел. Как нигде (пока) не видел реализованной по проектам механической приточно-вытяжной вентиляции в квартирах. Однако, имею некоторое представление о минимальных расходах на ВР, ниже которых можно просто оставить дырку в воздуховоде.

Как и нигде, ни разу не видел для квартир или домов прокладки воздуховодов нормалей (стандартных диаметров) 80, 63 и 50 мм, а они тоже существуют, как и воздухораспределители под них.

С нормами спорить, согласен, это как крапивой лом пробовать перерубить. Но сделать вполне нормальный климат в квартире при расходах меньших, чем 30 кубов на человека - реально. Но не нормативно. Но возможно.

[jota]

По нормам ЕС минимальное количество наружн. воздуха 14,4 м3/ч*чел.
В своей бывшей квартире поставил Lossnei LG-15 на 150 м3/ч макс. (75 м2) с 0,9 кВт подогревателем. Подача в комнаты, вытяжка на кухне и у бабули в комнате. Воздуха вполне хватало - это практика.

[Skaramush]

Да, в частности по LBN Латвии - 15. Великобритания (CIBSE) из ЕС ушла и ранее тоже не особо смотрела на соответствие. Количество привязано к объёму помещения, приходящемуся на человека.

[jota]

Стандарты BS EN действуют и сейчас.

Сообщение отредактировал jota - 7.7.2021, 16:43

[Skaramush]

Ну, уже восемь лет мне за этим следить совсем не требуется, а 8 кубов я нашёл довольно давно, ещё сразу заинтересовало - а подавать такой мизер чем и как?
Потом уже видел ВР с подачей прямо в лицо на столе, потом уже была система воздуховодов под полом диметрами теми самыми 50-63-80 и малыми ВР. Вживую не довелось её пощупать, а жаль.

[jota]

Во всех пассажирских самолётах; театр Ла Скала - из поручней кресел....

[Skaramush]

Знаю. Я домовую имел в виду. Каталоги до сих пор лежат, а живьём не довелось.

[Cryos]

С интересом прочитал дискуссию. Тема мне близка. Да и ход дискуссии знаком. Спрашивают о эффективности рекуперативной вентиляции в квартире МЖД. Обсудили нормы, откуда они берутся и по какому праву ЕС не уважает СП50.
Попытаюсь ответить:
1.Эффективное применение любых рекуперативных систем в большинстве МЖД вне единого проекта практически невозможно
- вытяжные системы МЖД удаляют из квартире теплый воздух, это принцип работы естественной вентиляции, используемой повсеместно
- количество вытяжного воздуха примерно соответствует требуемому по нормам притоку. То есть воздуха на рекуперацию практически не остается.
- выброс воздуха после рекуперации через вытяжной канал МЖД не получится, воздух холодный, нарушится тяга для других квартир, обмерзнет сам канал, соседи обидятся.
- аборигены отрасли запретят, тк установка рекуперативной установки не предусмотрена проектной документацией.
- смысла в рекуперации в МЖД при отсутствии поквартирного учета тепла нет. А он почти повсеместно отсутствует (даже при наличии приборов учета)
2. Поквартирная рекуперация в квартире МЖК, если очень захотеть, возможна.
- децентральными установками для вентиляционно изолированных помещений (плотно закрываем дверь спальной) Но установки от блауберга и др европейцев вряд ли помогут. Они построены на базе маломощных осевых вентиляторов. Даже небольшая негерметичность (щели, розетки) создаст неприемлемый для рекуперации дисбаланс.
- миницентральными установками, с исключением естественной вентиляции, с размещением приточных в жилые и вытяжных в подсобные помещения воздуховодов и забором и выбросом воздуха на фасад (если разрешат аборигены). Такая схема широко применяется в Белоруссии, только она дополнена сборными воздуховодами по фасаду на кровлю.
3. Как, на мой взгляд. рационально решить проблему вентиляции квартиры МЖД я где-то выше писал. Она соответствует Вашей постановке задачи.
Остальное, если интересно, в личку.

[azmt]

Возможно напишу спорную мысль. Имхо в нормах (СП60, СП54) идет речь о расчетном кол-ве приточного воздуха. Это не означает, что физически объем воздуха в квартире будет составлять 30-45 м3/ч на одного чел. Конечная цель это все же обеспечение качества воздушной среды для комфортного проживания. Предполагается, что при расчетных 30-45 м3/ч такое качество будет обеспечено. Я не в курсе, но то, о чем написано выше (8-14 м3/ч по нормам ЕС), это возможно именно санитарное кол-во воздуха на 1 чел. для комфорта.

Сообщение отредактировал azmt - 7.7.2021, 20:32

[Skaramush]

Хм... Перечитайте, что написали. И ответьте на вопрос - как может быть комфорт вне среды комфортного проживания?

[azmt]

Перечитал. В чем вы видите противоречие?

[Skaramush]

В том, что комфорт вне комфортной среды - нонсенс.

[azmt]

Мне кажется мы примерно об одном и том же говорим. Вы же сами писали, что комфорт можно обеспечить и с меньшим расчетным кол-ом приточного воздуха. Я имел ввиду стандартное решение с естественной вентиляцией в жилых домах с расчетным кол-ом 30-40 м3/ч на 1 чел.

Сообщение отредактировал azmt - 7.7.2021, 21:38

[Skaramush]

Примерно - конечно. Но если есть "индивидуальный комфорт", значит в нужной зоне есть комфортная среда. Или нет ни того, ни другого. Кстати, последний вариант часто бывает и при большом воздухообмене. Очень часто.

[Injener111]

С интересом прочитал дискуссию. Тема мне близка. Да и ход дискуссии знаком. Спрашивают о эффективности рекуперативной вентиляции в квартире МЖД. Обсудили нормы, откуда они берутся и по какому праву ЕС не уважает СП50.
Попытаюсь ответить:
1.Эффективное применение любых рекуперативных систем в большинстве МЖД вне единого проекта практически невозможно
.......
- выброс воздуха после рекуперации через вытяжной канал МЖД не получится, воздух холодный, нарушится тяга для других квартир, обмерзнет сам канал, соседи обидятся.
- аборигены отрасли запретят, тк установка рекуперативной установки не предусмотрена проектной документацией.
- смысла в рекуперации в МЖД при отсутствии поквартирного учета тепла нет. А он почти повсеместно отсутствует (даже при наличии приборов учета)
2. Поквартирная рекуперация в квартире МЖК, если очень захотеть, возможна.
- децентральными установками для вентиляционно изолированных помещений (плотно закрываем дверь спальной) Но установки от блауберга и др европейцев вряд ли помогут. Они построены на базе маломощных осевых вентиляторов. Даже небольшая негерметичность (щели, розетки) создаст неприемлемый для рекуперации дисбаланс.
- миницентральными установками, с исключением естественной вентиляции, с размещением приточных в жилые и вытяжных в подсобные помещения воздуховодов и забором и выбросом воздуха на фасад (если разрешат аборигены). Такая схема широко применяется в Белоруссии, только она дополнена сборными воздуховодами по фасаду на кровлю.
3. Как, на мой взгляд. рационально решить проблему вентиляции квартиры МЖД я где-то выше писал. Она соответствует Вашей постановке задачи.
Остальное, если интересно, в личку.

Интересный ход дискуссии я задал. Вы написали наиболее близко к тому, что я хотел услышать, вернее то, что конкретно я хотел обсудить.
1) "Снимать" тепло непосредственно перед выбросом в общий вентканал я не собирался. Хоть я и дилетант в вентиляции, я прекрасно понимаю, что это делать нельзя, причины и следствие мне понятны.
2) поквартирный учет тепла, счетчик тепла в моей квартире как раз планируется.
3) вначале был план установить "миницентральную" установку, рекуператор на лоджии, с приточными и вытяжными воздуховодами в каждую из 3х комнат. Забор и выброс воздуха на лоджии. Т.е., вентиляция с рекуперацией только комнат, а кухню с санузлами оставить с естественной вентиляцией, приточный клапан на кухне, вытяжка - в вентканалы ЕВ.
Но потом и дизайн-проект поменял (поменяли местами гостиную с детской), и много вентканалов со скрадыванием и так невысоких потолков не захотел городить.
И сейчас мысль сделать децентрализованную систему на спальню и детскую, а оставить ЕВ на гостиную, кухню, санузлы. Приточный клапан на лоджии, там по термостату всегда не ниже +5С, переточная решетка в стене между лоджией и гостиной. Гостиная частично обьединяется с кухней (раздвижные двери, с щелями), на кухне вентканал, с вытяжкой, в санузлах вентканал, с подключением вентиляторов.
В спальню и детскую розетки герметичные, двери максимально герметичные, (внизу дверей оставляю стандартно щель 1 см, заклеиваю ее уплотнителем, в случае неудачного эксперимента, его уберу, будет работать ЕВ), в каждую из этих комнат рекуператоры с керамическим теплообменником, работающие в паре (один на "вдох", второй на "выдох", и наоборот, чередование через 1-1.5 мин.)
Да, еще мысль к приточному клапану на лоджии как-то подключить жалюзи с электроприводом (увидел это, как один из блоков как раз в рекуператоре блауберг). При Т ниже нуля, ночью, когда никого нет в гостиной и на кухне, закрыты (для уменьшения термопотерь ЕВ, когда она не нужна), при включении вентилятора в санузле или вытяжки на кухне открываются. Днем, когда много людей в гостиной, на кухне, также открываются вручную или с выключателя, чтобы ЕВ таки работала. Эта опция для создания баланса в ЕВ, чтобы все-таки не было подтягивания воздуха из комнат с рекуператорами
При Т выше 0С, тем более, летом жалюзи всегда держу открытыми.


Схему прилагаю.

Да, по поводу норм воздухообмена. Пусть даже 15 м3/час на человека достаточно, т.е. мне нужно 30м3/час в комнату, все равно приточный оконный клапан с этим не справится. Поставить стеновой за батареей - это крайний вариант, дешево и сердито. Или условный Тион лайт с качественной фильтрацией, это уже недешево, и затраты на электроподогрев. Но хотелось бы все равно частично регенерировать тепло вытяжного воздуха. Пусть рекуператоры с керамическим ТО дадут хотя бы 50% КПД, т.е., приблизительно будут давать Т средн. приточного воздуха 10-15С при минусе за бортом и 22С в помещении, это лучше, чем ВЕСЬ обьем воздуха греть батареей или, тем более, электроподогревом бризера. С 10-15С до Ткомн. 20-22С уже догреет батарея централизованного водяного отопления, эти калории дешевле, чем нагрев воздуха электричеством.

Прошу покритиковать мою схему.

Прикрепленные файлы

 ПР_с_эскизом_вентиляции.pdf ( 210,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[jota]

1. Естественная вентиляция в редких случаях обеспечивает комфортные условия круглогодично. Зимой из-за образования некомфортных зон возле притоков (форточки, клапаны, микровентиляция), в более тёплоё время - уменьшение тяги ЕВ.
2. Приточно-вытяжная механическая вентиляция нормально работает вместе с ЕВ. ПВ система имеет свой контур циркуляции, а ЕВ работает при наличии притока наружного воздуха.
3. Так называемые регенеративные рекуператоры типа Блауберг, Венто (туда-сюда) и др. - это профанация. Заявленный коэффициент 93% - первые 10-15 сек, потом идёт уменьшение по экспоненте до 20%.
4. Моё мнение: 2 варианта.
1 вариант: потолочный рекуператор с гироскопичным (из целюлозы, частично возвращает влагу и нет конденсата) пластинчатым рекуператором (https://www.mitsubishi-climate.ru/LGH-RVX-ER.htm) вешать под потолком на кухне - снизу прикрыть декоративным подвесным потолком в виде "языка" с подходом для сервиса. По комнатам развести только подачу - воздуховод можно провести в коробе из гипсокартона у внутренних стен. Из комнат воздух удаляется или под дверьми, или переточные клапаны с шумоглушением над дверьми. Вытяжка централизованная на кухне возле венткамеры. Во-время работы вытяжки туалета естественно увеличивется приток через камеру (разряжение) и уменьшается вытяжка.
2 вариант: децентрализованные ПВ рекуп. камеры в комнатах (тоже с гироскопичным рекупом) - как образец https://www.mitsubishi-climate.ru/VL-50ES2-E.htm. При работе вытяжки в туалете, ванной - так же, как и в варианте 1.

Установка камеры в лоджии не рекомендую: камеры не расчитаны на работу на улице. Корпус или со слабой теплоизоляцией или вообще без. Эл. управление не расчитано на минусовые температуры.

Рекомендованные марки рекуператоров - моё субъективное мнение, основанное на личном опыте. Подкупила надёжность.....

[Skaramush]

Там ценник несколько отпугивающий для многих. Есть компактные рекуператоры не варианта "туда-сюда", а, так сказать, полноценные, малоразмерные и монтируются как КИВы. Делают немцы и итальянцы, только смотреть надо, как будут работать в климате России. Зима тут совсем не "европейская".

[Const82]

Там ценник несколько отпугивающий для многих. Есть компактные рекуператоры не варианта "туда-сюда", а, так сказать, полноценные, малоразмерные и монтируются как КИВы. Делают немцы и итальянцы, только смотреть надо, как будут работать в климате России. Зима тут совсем не "европейская".

Даже если они и будут работать в нашем климате, то что будет с вытяжным каналом. Он же должен работать не только для того, чтобы выкинуть загрязненный приточный воздух в комнатах, но и убрать запах туалета и влажность ванны.

[jota]

VL-50 Mitsubishi с одной коаксиальной трубой тоже монтируются как клапан.
Цены на рекуператоры VL-50, итальянцев и немцев в круглом корпусе - сопоставимы, у болгар дешевле, у украинцев, с трубчатым медным теплообменником, ещё дешевле. У VL-50 паропроницаемый теплообменник, а в круглом корпусе - пластиковый. Паропроницаемый теплообменник возвращает большую часть влаги, в то время как другие сушат воздух.

Не заметили, что автор указал на вентилятор в санузле и зонт на кухне. При работе зонта придётся приоткрыть окно (микровентиляция) на кухне - но так делается и при ЕВ, иначе потянет из других каналов обратно. А вытяжка из су компенсируется, как писал ранее

[Skaramush]

Даже если они и будут работать в нашем климате, то что будет с вытяжным каналом. Он же должен работать не только для того, чтобы выкинуть загрязненный приточный воздух в комнатах, но и убрать запах туалета и влажность ванны.

Вы невнимательны. Я написал - "монтируются как КИВы". К вытяжному каналу никакого отношения.

[Const82]

Вы невнимательны. Я написал - "монтируются как КИВы". К вытяжному каналу никакого отношения.

Берем квартиру с естественной вентиляцией.
Приток 60 кубов, которые проходят через комнаты, попадают в ванную и су и уходят в вытяжку.
Теперь мы ставим на внешней стене рекуператор. Он работает в постоянном режиме, значит закачивает 60 кубов как приточный и убирает 60.
С чистым воздухом в комнатах мы решили, а с влажностью и запахом? Что-то нужно отдать на вытяжку, например, 60 кубов пришло 30 в рекуператор и 30 в вытяжку. А как это регулировать?

[Skaramush]

А можно сразу весь список "проблем"? Чтобы не было как сейчас - "Обмёрзнет канал - не обмёрзнет, на канал не устанавливается - берём квартиру с естественной..." и так до бесконечности.

[Injener111]

VL-50 Mitsubishi с одной коаксиальной трубой тоже монтируются как клапан.
Цены на рекуператоры VL-50, итальянцев и немцев в круглом корпусе - сопоставимы, у болгар дешевле, у украинцев, с трубчатым медным теплообменником, ещё дешевле. У VL-50 паропроницаемый теплообменник, а в круглом корпусе - пластиковый. Паропроницаемый теплообменник возвращает большую часть влаги, в то время как другие сушат воздух.

Не заметили, что автор указал на вентилятор в санузле и зонт на кухне. При работе зонта придётся приоткрыть окно (микровентиляция) на кухне - но так делается и при ЕВ, иначе потянет из других каналов обратно. А вытяжка из су компенсируется, как писал ранее

Автор же написал подробно и приложил схему в ПДФ-формате (просил же рассмотреть и покритиковать!), в которой вся квартира делится как бы на части: 1) две комнаты с децентрализованной вентиляцией и 2) гостиная (с приточным клапаном), кухня, санузлы с вытяжными каналами.


Прикладываю эту же схему в формате рисунка

Прикрепленные файлы

 эскиз_вентиляции.jpg ( 266,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Injener111]

1. Естественная вентиляция в редких случаях обеспечивает комфортные условия круглогодично. Зимой из-за образования некомфортных зон возле притоков (форточки, клапаны, микровентиляция), в более тёплоё время - уменьшение тяги ЕВ.
2. Приточно-вытяжная механическая вентиляция нормально работает вместе с ЕВ. ПВ система имеет свой контур циркуляции, а ЕВ работает при наличии притока наружного воздуха.
3. Так называемые регенеративные рекуператоры типа Блауберг, Венто (туда-сюда) и др. - это профанация. Заявленный коэффициент 93% - первые 10-15 сек, потом идёт уменьшение по экспоненте до 20%.
4. Моё мнение: 2 варианта.
1 вариант: потолочный рекуператор с гироскопичным (из целюлозы, частично возвращает влагу и нет конденсата) пластинчатым рекуператором (https://www.mitsubishi-climate.ru/LGH-RVX-ER.htm) вешать под потолком на кухне - снизу прикрыть декоративным подвесным потолком в виде "языка" с подходом для сервиса. По комнатам развести только подачу - воздуховод можно провести в коробе из гипсокартона у внутренних стен. Из комнат воздух удаляется или под дверьми, или переточные клапаны с шумоглушением над дверьми. Вытяжка централизованная на кухне возле венткамеры. Во-время работы вытяжки туалета естественно увеличивется приток через камеру (разряжение) и уменьшается вытяжка.
2 вариант: децентрализованные ПВ рекуп. камеры в комнатах (тоже с гироскопичным рекупом) - как образец https://www.mitsubishi-climate.ru/VL-50ES2-E.htm. При работе вытяжки в туалете, ванной - так же, как и в варианте 1.

Установка камеры в лоджии не рекомендую: камеры не расчитаны на работу на улице. Корпус или со слабой теплоизоляцией или вообще без. Эл. управление не расчитано на минусовые температуры.

Рекомендованные марки рекуператоров - моё субъективное мнение, основанное на личном опыте. Подкупила надёжность.....

1-2) Вот про совместимость ПВ с ЕВ и хочу найти окончательный ответ, чтобы уже или планировать ее или отказаться вообще.
3) Вот Вы критикуете системы с принципом работы "туда-сюда", а сами тут же рекомендуете Лоссней 50. Да, у него другой принцип работы, это противоточный рекуператор для децентрализованной системы. В котором есть недостаток - это место притока и вытяжки в комнату размещены очень близко. В случае с блаубергами в паре, например, в моей схеме эти места будут разнесены минимум на 2 метра. И самое главное, что мне не понравилось в Лосснеях. Там всего лишь один вентилятор!!! В описании (в рекламном видео было) указано примерно следующее: "вентилятор стоит на вытяжку, при работе выкачивает воздух из комнаты, создает разрежение, и за счет этого происходит приток воздуха. Приточный и вытяжной воздух обмениваются теплом и частично влагой в целлюлозном рекуператоре". А как это работает в высотном доме с ЕВ?! Если в квартире (при незакрытых плотно дверях в комнаты и недостаточном притоке, например, на кухне) есть постоянная тяга воздуха, этот вытяжной вентилятор не будет просто справляться с выбросом воздуха из комнаты. Или, наоборот, летом, когда в квартире холоднее, чем на улице, при определенных условиях может возникать обратная тяга, и Лоссней будет тупо затягивать воздух из вытяжных каналов от соседей.
При работе парных рекуператоров с керамическим ТО по-крайней мере работают два вентилятора одновременно, на приток и вытяжку.
И да, имхо, если уже рассматривать противоточные рекуператоры, децентрализованные, с пластинчатым ТО, то лучше что-то типа Вентс микра (других подобных конструктивно пока не нашел). Там, конечно, тоже приток и вытяжка на расстоянии менее 1 метра, но два вентилятора (которые должны балансировать друг друга), и два отдельных воздуховода для соединения с улицей (сверлится два отверстия), в Лосснее там вообще одна труба с делением заслонкой на две части, на улицу. Как это работает?
Ваш 1-й вариант централизованной системы - опять же, рекомендуете Митсубиси. У Вас есть какой-то интерес в этом бренде? Писали про опыт централизованного Lossnei LG-15, как оценивали эффективность? Измеряли ли когда-нибудь температуры в 4-х точках? Централизованные ПВУ с рекуператорами есть, опять же, у Вентс (продается ли в РФ?), Купер хантер и пр. Более демократичные цены.
И да, по поводу лоджии. Я же указал в схеме, что у меня она полутеплая, не ниже +5С. Я пока не исключаю и вариант централизованной системы с ПВУ на этой лоджии.

Берем квартиру с естественной вентиляцией.
Приток 60 кубов, которые проходят через комнаты, попадают в ванную и су и уходят в вытяжку.
Теперь мы ставим на внешней стене рекуператор. Он работает в постоянном режиме, значит закачивает 60 кубов как приточный и убирает 60.
С чистым воздухом в комнатах мы решили, а с влажностью и запахом? Что-то нужно отдать на вытяжку, например, 60 кубов пришло 30 в рекуператор и 30 в вытяжку. А как это регулировать?

вы невнимательно читали. Я же подробно расписал, что квартира делится на два контура. Будет отдельный приток для ЕВ для гостиной, кухни, санузлов.