Рекуператор в высотном доме не работает?, рекуператор, квартира, приток Опции

[jota]

Я не имею никаких интересов в связи с Митсубиши. Систему с LG-15 спроектировал для своей квартиры и смотировали 15 лет назад. Там сейчас живёт дочка с семьёй. Все эти годы камера работает без остановки, зимой и летом.
Лоссней 50 один электродвигатель, но 2 колеса, поэтому это не один вентилятор, а два, но с одним приводом. Дальше - Ваши фантазии....
Коаксиальная труба, выброс по внутренней, приток по внешней. Приток и вытяжка в разные стороны, не смешиваются
Блауберг и др. того же типа это не рекуператоры, а регенераторы. В чём отличие - поймёте, когда начнёте эксплоатировать.
Я не агитирую, я высказал своё мнение. Хотите "туда-сюда" - флаг в руки.

Сообщение отредактировал jota - 10.7.2021, 0:17

[jota]

Я не имею никаких интересов в связи с Митсубиши. Систему с LG-15 спроектировал для своей квартиры и смотировали 15 лет назад. Там сейчас живёт дочка с семьёй. Все эти годы камера работает без остановки, зимой и летом.
Лоссней 50 один электродвигатель, но 2 колеса, поэтому это не один вентилятор, а два, но с одним приводом. Дальше - Ваши фантазии....
Коаксиальная труба, выброс по внутренней, приток по внешней. Приток и вытяжка в разные стороны, не смешиваются
Блауберг и др. того же типа это не рекуператоры, а регенераторы. В чём отличие - поймёте, когда начнёте эксплоатировать.
Я не агитирую, я высказал своё мнение. Хотите "туда-сюда" - флаг в руки.

Сообщение отредактировал jota - 10.7.2021, 0:17

[Cryos]

Так называемые регенеративные рекуператоры типа Блауберг, Венто (туда-сюда) и др. - это профанация. Заявленный коэффициент 93% - первые 10-15 сек, потом идёт уменьшение по экспоненте до 20%.

Весьма ценю Вашу квалификацию и мнение, поэтому хотел бы узнать какие физические процессы ведут к такому снижению кпд установки. Вы, видимо, имеете в виду изменение температуры приточного воздуха в процессе дутья. Но при определении кпд принимается средняя, а не мгновенная температура притока. Во всяком случае так делают грамотные разработчики. Вам видимо не повезло. (При этом упомянутого Вами мгновенного значения кпд в 20% я вообще никогда не встречал)
Надо аккуратнее использовать информацию от менеджеров по продажам. У них есть еще мода "случайно" путать производительность реверсивного вентилятора и производительность установки (воздухообмен) , который вдвое меньше.

[jota]

Весьма ценю Вашу квалификацию и мнение, ...... Во всяком случае так делают грамотные разработчики. Вам видимо не повезло.
Надо аккуратнее использовать информацию от менеджеров по продажам. У них есть еще мода "случайно" путать производительность реверсивного вентилятора и производительность установки (воздухообмен) , который вдвое меньше.

Есть такое понятие: завуалированное хамство - это о Вас. Когда вместо аргументов начинается обсуждение качеств личности.
Я помню, что Вы причастны к производству регенераторов такого типа. Положительные заказные отзывы напоминают такие же как в рекламе чудодейственных лекарств на все случаи жизни. Я, в своё время, заинтересовался регенераторами и, хотя имел сомнения, даже ездил смотреть на работающие. После этого интерес пропал, совсем.
Теплопередача в регенеративном теплообменнике происходит по ниспадающей экспоненте. Найвысший коэффициент теплопередачи вначале, когда найбольшая разность температур Т нар и Т теплообм. По мере довольно быстрого остывания (ниспадающая экспонента) dT быстро уменьшается и уменьшаетс К теплопередачи. В рекламе оценивается начальный период (93%).
Роторные теплообменники тоже регенеративные, но там время нахождения пластин в потоках разных температур короткое и коэффициент сертифицированных установок редко превышает 80%.
Может где-нибудь видели неподдельный сертификат СЕ, или знак "СЕ" на аппаратах типа блауберг?
Для интереса, не Вашего а других - незаказные отзывы:
https://nanegative.ru/blauberg-winzel-expert-otzivy
https://nanegative.ru/ventilyatsionnaya-ust...ert-wifi-otzivy

[Skaramush]

Внимание.
Я напомню, что подобная попытка проталкивать "новое чудо в вентиляции" уже приводила к бану.
Приведёт и ещё раз, на существенно более продолжительный срок. Без дальнейших предупреждений и обсуждений.

[Injener111]

3. Так называемые регенеративные рекуператоры типа Блауберг, Венто (туда-сюда) и др. - это профанация. Заявленный коэффициент 93% - первые 10-15 сек, потом идёт уменьшение по экспоненте до 20%.

Вот видео реального пользователя блауберга, он проводит замеры температур и по их разности выводит ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО КПД на уровне 60-70%. При чем у него один рекуператор, при работе в паре, думаю, КПД будет не ниже. У него с оговоркой, что живет в 2-эт. доме. У него же в комментариях и на канале есть другие видео, где указывается, что в высотных домах КПД намного ниже из-за тяги. Вот с этой тягой и хочу побороться.
https://www.youtube.com/watch?v=I39Y1kzW4SA...%BA%D0%B8%D0%B9

[jota]

Ну-ну... замеры "инженерные", расчёты - то же. Вы для чего тут пишете - реклама? Сами то инженер, т.е. имеете соответствующее образование?

[Cryos]

Есть такое понятие: завуалированное хамство - это о Вас. Когда вместо аргументов начинается обсуждение качеств личности.

Я прошу прощения, если невольно оскорбил Вас. Вы просили аргументы, я их приведу. Мне казалось, что они очевидны.

Найвысший коэффициент теплопередачи вначале, когда найбольшая разность температур Т нар и Т теплообм.

Тут Вы ошибаетесь, коэффициент теплоотдачи не зависит от температурного напора. Он является функцией характера течения и свойств поверхности теплообмена.
Более того, даже тепловой поток в процессе дутья мало меняется. В установившемся режиме распределение температуры насадки по длине примерно линейное (небольшие исключения только на концах). В процессе дутья в насадке , как и в потоке сохраняется примерно линейное распределение температур по длине. Постепенное охлаждение насадки ведет лишь к соответствующему примерно эквидистантному снижению температур потока в каждом сечении. В том числе и температуры потока на выходе в помещение, которая нас интересует для оценки КПД регенерации. А вот степень этого снижения зависит от свойств (теплоемкости и температуропроводности) регенератора и длительности дутья, задаваемой конструктором. Вы же сами пишите

Роторные теплообменники тоже регенеративные, но там время нахождения пластин в потоках разных температур короткое и коэффициент сертифицированных установок редко превышает 80%.

Сделайте скорость вращения ротора ниже, получите снижение кпд. Точно также в установках периодического действия, выбирается момент, когда следует прекратить дутье, произвести реверс.
Вы, думаю согласны, что подача в помещение условно 60 порций по 1 м3 или 20 порций по 3 м3 обеспечит одинаковый воздухообмен. Но если в первом случае за время дутья температура притока (и насадки в самом теплом сечении) снизится, скажем на 10*С , то во втором - на 30*С. Опираясь на Ваши данные 93% "начального" кпд, получим среднюю температуру порции приточного воздуха, поданной за время дутья для первого случая +12.2*С (от 17.2*С к 7.2*С) и кпд 80.5%.
Во втором случае, при длинном дутье, средняя температура поданной порции приточного воздуха +2,2*С (+17.2*С и -12.8*С) и кпд уже 55%. Кстати, если определить для второго примера мгновенное значение кпд в конце дутья, то оно составит 18%, что близко к наблюдавшемуся Вами кпд конца дутья 20%, но даже в этом случае кпд установки на мой взгляд неприемлем, но не столь катастрофичен. /в расчетах принималась комнатная температура +20*С и наружная -20*С., рассматривался сбалансированный процесс с отсутствием фазовых переходов/ . Чем объяснить, что все европейцы вслед за первенцем - "Инвентором" назначают время дутья 70 сек, я догадываюсь, но боюсь уже их обидеть. Замечу, что в одном из первых патентов, защищающих такой вентиляционный прибор ( 1990 г ), авторы вообще предлагали длительность дутья 3 сек.
Экспоненциальный характер процессов, упомянутый Вами, относится к классической задаче теплообмена между телом и потоком теплоносителя с постоянной температурой. Похожие процессы в регенераторе действительно присутствуют, но они относятся только к самому начальному периоду работы регенератора, когда постепенно устанавливается упомянутое линейное распределение температур.
Если в чей адрес и хотел бы жестко выразится, так к спецам по продажам. Не раз слышал на выставках заклинания о особых свойствах загадочного материала регенератора, и 99% кпд, в том числе и от дистрибьютеров разработанных мной приборов.
Еще раз прошу прощения, если мои высказывания показались Вам оскорбительными.

[jota]

Найвысший коэффициент теплопередачи вначале, когда найбольшая разность температур Т нар и Т теплообм.

Тут Вы ошибаетесь, коэффициент теплоотдачи не зависит от температурного напора.

Вы манипулируете, заменяя одно слово другим.
Если бы небыл занят, возможно ответил бы подробнее и злее. Но дальше - во-первых не по теме, во-вторых, нет времени... да и жарко.

[Skaramush]

Советую остановиться по той самой причине, которая была озвучена годы тому назад.
Процесс передачи тепла от воздуха к материалу и обратно может быть сколько угодно запатентован. Прибор с таким режимом работы эффективное проветривание помещения обеспечить не сможет. Причины назывались.

При попытке "развить дискуссию" тему закрою.

[инж323]

а если прикинуть возможный для рекуперации объем вытяжки, то тему можно назвать "как микроскопом забить пять деревянных гвоздей в стекло". рекуператор никогда не окупиться на приемлимых для квартиры объемах воздуха и стоило ли вообще клаву мять? не коттедж же на несколько тысяч квадратов без рециркуляции.

[jota]

а если прикинуть возможный для рекуперации объем вытяжки, то тему можно назвать "как микроскопом забить пять деревянных гвоздей в стекло". рекуператор никогда не окупиться на приемлимых для квартиры объемах воздуха и стоило ли вообще клаву мять? не коттедж же на несколько тысяч квадратов без рециркуляции.

Насчёт окупаемости рекуперации в квартире многоэтажного дома, особенно в РФ, Вы правы - не окупится никогда (если не поползут цены). Остаётся вопрос комфорта, т.е. достаточное количество наружного воздуха. Комфорт требует инвестиций и не требует окупаемости.
У меня особый случай: квартира была в загородном многоквартирном 3-этажном доме посреди леса. Отопление - электрическое (цена запредельная 0,152 Евро/кВт). Кроме того, что поимел комфорт, окупилось быстро.

[Injener111]

Ну-ну... замеры "инженерные", расчёты - то же. Вы для чего тут пишете - реклама? Сами то инженер, т.е. имеете соответствующее образование?

Я же написал, что расчет КПД приблизителен. Слово "приблизительно" выделил большими буквами.
Расчет этого реального пользователя, имхо, имеет право на жизнь. И этот ютуб-блогер, уверен, создает эти видео не ради рекламы и заработка, а просто делится своим опытом. Ну и просмотры себе зарабатывает, это побочный положительный эффект для него.
Вот если Вы реально пользуетесь централизованным Митцубиси LG 15, неужели никогда не было интересно измерить температуры в 4 точках?
А по поводу рекламы... Если бы я хотел просто прорекламировать блауберг или другой реверсивный рекуператор, я бы не тратил столько времени на написание длинных постов, составление схем и т.п. Слишком сложно это и долго. Я же написал сразу, что хочу для себя разобраться, чтобы ставить или не ставить их в свою будущую квартиру.

[Injener111]

Лоссней 50 один электродвигатель, но 2 колеса, поэтому это не один вентилятор, а два, но с одним приводом. Дальше - Ваши фантазии....

Плохо, что производитель на своем официальном сайте не описал подробно принцип его действия и конструкцию. Потому как из описания
https://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr.../vl-50_2018.pdf
покупатель видит как раз только один электродвигатель и один вентилятор.
и в этом рекламном видео подчеркивается, что вентилятор ОДИН
https://www.youtube.com/watch?v=v6mF-GLZI5Q...%BC%D0%B0%D1%82
Было бы интересно узнать, что это за уникальная особенность "один электродвигатель, два вентилятора"
Верится, что и Вы незаинтересованный автор, который делится личным опытом. Мне важно для себя определиться и выбрать наиболее подходящую схему квартирной вентиляции.

Советую остановиться по той самой причине, которая была озвучена годы тому назад.
Процесс передачи тепла от воздуха к материалу и обратно может быть сколько угодно запатентован. Прибор с таким режимом работы эффективное проветривание помещения обеспечить не сможет. Причины назывались.

При попытке "развить дискуссию" тему закрою.

Где причины назывались, ссылки, направить можно?

а если прикинуть возможный для рекуперации объем вытяжки, то тему можно назвать "как микроскопом забить пять деревянных гвоздей в стекло". рекуператор никогда не окупиться на приемлимых для квартиры объемах воздуха и стоило ли вообще клаву мять? не коттедж же на несколько тысяч квадратов без рециркуляции.

"Рекуператор не окупится никогда" - распространенная фраза. Только что с чем мы сравниваем? Не берем же мы для сравнения классическое и бесплатное проветривание открытой форточкой, когда у нас просто есть затраты на подогрев этого воздуха? Это же некомфортно, и ночью зимой и даже осенью спать при приоткрытом окне не каждый сможет. Я для себя рассматриваю децентрализованные системы, в каждую комнату. Поэтому сравниваю просто приточку с постоянным подогревом, условный тион лайт за прибл. 300-400 дол. (на одну комнату) и пару реверсивных рекуператоров (уже не буду повторять его название, а то это за рекламу принимают ) по 300 дол., т.е. 600 дол. (на одну комнату). Разница невелика. В первом случае - расход постоянно дорожающей электроэнергии на подогрев приточного воздуха. Во втором - при реальном КПД хотя бы 50% догрев этого воздуха за счет более дешевой энергии центрального отопления.

[инж323]

т.е. вы даже сравнить не знаете что с чем? сравните стоимость тепла, которое удасться сэкономить этими рекуператорами на "квартирных" расходах воздуха. а то вы еще сравните стоимость инструмента для монтажа разных вариантов. а к стомости форточки прибавите стоимость всего дома и станет она самой дорогой и некомфортной.
а когда стоимость сэкономленного тепла станет равна стоимости рекуператора, но с учетом минуса стоимости эл. энергии прямого подогрева без рекуперации, то ....а жив ли будет к тому моменту падишах или его ишак?
сколь мегаваттчасов вы с 60 кубов удаляемого воздуха снимете за год?

Сообщение отредактировал инж323 - 13.7.2021, 0:19

[jota]

Применение децентрализованных рекуператоров это "от беды", т.е. когда централизованную систему ставить невозможно. Децентрализованную VL-50 в комнату более 10 м2 я бы не советовал. Лучше VL-100EU5-E (€ 379,00) , цена почти та же что и у VL-50 (€ 359,00), зато на 1 скорости ~60 м3/ч не слышно. А вот VL-50 на 2 скорости ~50 м3/ч спать не даст, а на 1 скорости ~15 м3/ч - маловато.....
блауберг 25 м3/ч максимум (€ 449,00) - дороже чем VL
Если уже хотите, то лучше Eco-​Fresh 07 (€ 325.00 ) https://market.yandex.ru/product--pritochno...kYD_0&sku=0

Сообщение отредактировал jota - 13.7.2021, 1:13

[Skaramush]

Где причины назывались, ссылки, направить можно?

Тема была закрыта, ищите по темам, открытым пользователем "Cryos".
Если кратко - заявляемая способность устройств типа "вдох-выдох" обеспечивать эффективное проветривание помещений - блеф. Организовать воздухообмен даже в масштабе одного помещения таким средствами не получится. Это аналог (приблизительный) спот-систем (мобильных кондиционеров). Устройства способны давать эффект на крайне ограниченном "пятачке" помещения.

И ещё раз предупрежу - обсуждения этих устройств НЕ БУДЕТ.

[Injener111]

Тема была закрыта, ищите по темам, открытым пользователем "Cryos".
Если кратко - заявляемая способность устройств типа "вдох-выдох" обеспечивать эффективное проветривание помещений - блеф. Организовать воздухообмен даже в масштабе одного помещения таким средствами не получится. Это аналог (приблизительный) спот-систем (мобильных кондиционеров). Устройства способны давать эффект на крайне ограниченном "пятачке" помещения.

И ещё раз предупрежу - обсуждения этих устройств НЕ БУДЕТ.

Хорошо, противоточные рекуператоры, Лоссней в частности, для децентрализованных систем с Вашего позволения можно пообсуждать ? ))

Применение децентрализованных рекуператоров это "от беды", т.е. когда централизованную систему ставить невозможно. Децентрализованную VL-50 в комнату более 10 м2 я бы не советовал. Лучше VL-100EU5-E (€ 379,00) , цена почти та же что и у VL-50 (€ 359,00), зато на 1 скорости ~60 м3/ч не слышно. А вот VL-50 на 2 скорости ~50 м3/ч спать не даст, а на 1 скорости ~15 м3/ч - маловато.....
блауберг 25 м3/ч максимум (€ 449,00) - дороже чем VL
Если уже хотите, то лучше Eco-​Fresh 07 (€ 325.00 ) https://market.yandex.ru/product--pritochno...kYD_0&sku=0

Да, спасибо, немного разобрался с конструкцией и принипом работы Лосснея. Там заявлено, что хоть двигатель-то один, но на одном валу находится и приточный, вытяжной вентилятор. А то изначально меня кто-то ввел в заблуждение.
Минусом Лосснея либо есть еще в Украине похожая установка по принципу действия - Вентс микра все равно вижу близкое расположение отверстий для притока и вытяжки внутри помещения, но, наверное, это частично нивелируется разным направлением потоков воздуха.
Рекуператоры противоточные, находящиеся в одной трубе, по типу Прана или вот ЭКО-Свежесть 07-ИД все таки не внушают доверия - т.к. приток и вытяжка совсем рядом.
Лоссней - согласен, если уж рассматривать, то именно 100й.
В связи с чем тот же вопрос ко всем: а будет ли нормально работать Лоссней в высотном доме с тягой? Там вроде бы вентиляторы должны быть помощнее, чем в блаубергах с керамическими ТО (которые изначально планировал, парами в комнату, теперь уже, скорее всего, откажусь)
Понятно, что за счет тяги приток может превалировать над вытяжкой, снижаться эффективность, но насколько? И если я его буду вводить в мою изначальную схему, когда у меня тяга от вытяжных вентиляторов, вытяжки компенсируется за счет открывания приточного клапана в гостиной.

Сообщение отредактировал Injener111 - 15.7.2021, 0:17

[Cryos]

Вы правы Лоссней имеет близко расположенные входные и выходные решетки как внутри, так и снаружи помещения. Этим он практически не отличается от единичной запрещенной к обсуждению установки. Впрочем, это не мешает Лосснею вполне справляться с вентиляцией комнаты. Это подтверждается данными независимых пользователей. Что касается работы совместно с вытяжной вентиляцией МЖК, то все зависимости от схемы и принципа действия рекуперативного приточно-вытяжного прибора потеря части воздуха для рекуперативного процесса ведет к ухудшению энергосбережения и поступлению в помещение холодного воздуха. Степень ухудшения предсказать сложно, она зависит от наружной температуры, высоты здания, ветра. Вплоть полного отсутствия вытяжного потока в рекуператоре. Естественно, что центробежный вентилятор Лоссней способен несколько лучше противостоять тяге, чем осевой, хотя назвать его высоконапорным нельзя. Но полностью устранить эффект потери эффективности сложно.
Одним из путей компенсации этого эффекта, является отключение приточного вентилятора при включении кухонной вытяжки. При этом исключается сложение тяги двух устройств, уменьшение количества холодного приточного воздуха, уменьшение дисбаланса, улучшение эффективности. К сожалению конструкция Лоссней не допускает такого режима, поскольку колеса и приточного и вытяжного вентилятора установлены на валу единого двигателя.
Поэтому при использовании Лоссней в многоэтажных домах на нижних этажах для компенсации работы вытяжки остается использовать либо предусмотренное проектировщиком открывание окна, либо уже дополнительное приточное устройство (клапан).

[Skaramush]

практически не отличается от единичной запрещенной к обсуждению установки

А вот это неправда. Не оспаривая Ваши познания в теплопередаче, тут Вы либо умышленно, либо по незнанию полностью приравняли по форме и дальности действия приточную и вытяжную струи и аэродинамику вентиляторов осевого реверсивного и центробежного. Ну и, в дополнение, "слегка слукавили" насчёт постоянно действующей струи и "возвратно-поступательной" кратковременной.

На этом всё. Я был ВЫНУЖДЕН повторить то, что уже обсуждалось. Продолжите и обещание, данное ранее, выполню сразу.

Одним из путей компенсации этого эффекта, является отключение приточного вентилятора при включении кухонной вытяжки. При этом исключается сложение тяги двух устройств

А вот тут поясните - отключение ПРИТОЧНОГО вентилятора, при включении ВЫТЯЖНОГО в кухонной вытяжке? И как это исключит "сложение тяги двух устройств"?

[Cryos]

А вот это неправда. Не оспаривая Ваши познания в теплопередаче, тут Вы либо умышленно, либо по незнанию полностью приравняли по форме и дальности действия приточную и вытяжную струи и аэродинамику вентиляторов осевого реверсивного и центробежного. Ну и, в дополнение, "слегка слукавили" насчёт постоянно действующей струи и "возвратно-поступательной" кратковременной.
На этом всё. Я был ВЫНУЖДЕН повторить то, что уже обсуждалось. Продолжите и обещание, данное ранее, выполню сразу.
А вот тут поясните - отключение ПРИТОЧНОГО вентилятора, при включении ВЫТЯЖНОГО в кухонной вытяжке? И как это исключит "сложение тяги двух устройств"?

Вы обвинили меня во лжи, но практически лишили возможности отвечать Вам. Я вроде пытаюсь не называть "фамилии и явки", но Вы все равно находите за что зацепиться.
Сначала отвечу на прямой вопрос. Одним из методов уменьшения дисбаланса при включении кухонной вытяжки является уменьшение производительности приточного вентилятора рекуператора. При совместной с кухней работе этот вентилятор работает на помещение, где давление понижено за счет тяги вытяжки. Это увеличивает объем притока (и соответственно уменьшает объем вытяжки в рекуператоре, формируя дисбаланс). Если уменьшить производительность приточного вентилятора рекуператора, не меняя параметров работы вытяжного вентилятора рекуператора, то приток в рекуператоре уменьшится, снижая дисбаланс. Это можно осуществлять вплоть до полной остановки вентилятора просто за счет разряжения, создаваемой кухонной вытяжкой.
В свою очередь уменьшение производительности приточного вентилятора технически можно осуществить путем уменьшением оборотов или полным отключением. Этот процесс достаточно просто автоматизируется. Достаточно следить за температурой притока и в случае ее снижения ниже расчетных значений реагировать. Я проверял этот алгоритм для противоточных рекуператоров типа Мельтем и приборов, о которых Вы запретили писать. Причем в последнем случае инструментов для регулирования больше: можно на части цикла просто перекрывать приток клапаном, можно менять соотношение скоростей вентилятора приточной и вытяжной части цикла, можно менять соотношение длительностей приточной и вытяжной части цикла. Все эти возможности были реализованы на практике в автоматике серийных установках, о которых говорить запрещено. Эффективность этих мероприятий в значительной степени зависит от возможностей вытяжного вентилятора рекуператора. Если он не в состоянии противостоять кухонной вытяжке , ничего не поможет. Тут действительно преимущество для традиционных рекуператоров, оснащенных центробежными вентиляторами.
И еще.
Учитывая запрет, я буду говорить исключительно о задаче формирования приточной и вытяжной струи около решетки. Не помнится, чтобы я где-то утверждал, что они по форме и дальности идентичны. Это было бы глупо.
Формирование указанных потоков не зависит от типа вентилятора и его аэродинамических характеристик. Оно зависит от сечения и формы решетки и расхода воздуха через нее. Приточная струя (факел) действительно формируется, это турбулентный поток, который сохраняет направление и скорость на достаточном удалении от сечения решетки. Что касается вытяжного потока, то он формируется за счет разряжения вблизи решетки, из объема, с разных направлений. Скорость по мере удаления от решетки быстро падает (1/r^3), говорить о выраженном однонаправленном движении можно говорить только достаточно близко к решетке. Во всяком случае это справедливо для относительно низких скоростей с которыми мне пришлось иметь дело. И это справедливо, кстати, как для запрещенных так и для легальных вентиляционных приборов, которые обсуждались по теме выше.
И последнее, не могли бы Вы назвать тот пункт правил поведения на форуме, за нарушение которого мне грозит бан.

[инж323]

такой длинный пост и снова мимо. прям с первой фразы. некуда зонт подключить в квартире нет такого канала принадлежащего одному собственнику, что б не сломать вентиляцию другим квартирам по стояку. а новый Сп60 это и впрямую запрещает.
что ж у вас , что ни тема, то прям какие то изыски студиоза октября третьего курса( вентиляцию только начали читать и сонм идей вколыхнул все заблуждения и недоученное ранее). вы еще трубу предложите через сифон унитаза кинуть и компенсировать таким притоком вытяжку- чего унитаз и стояк К1 простаивать, пока никто не смывает то, по аналогии с своим кирпичем прогреваемым или охлаждаемым в канале, работающем то в приток, то в вытяжку.