Клапаны с EI или дымовые с E на системах дымоудаления, Помогите разобраться. Опции

[Inokentiy]

Добрый день.
Уважаемые форумчане есть 2 вопроса:

1) Помогите разобраться в вопросе применения дымовых клапанов на системах вытяжной противодымной вентиляции.

Согласно п.7.11 СП7.13130.2013 в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости, не менее:


- EI 60 - для закрытых автостоянок;


- EI 45 - при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;


- EI 30 - для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;


- Е 30 - для коридоров и холлов при установке дымовых клапанов непосредственно в проемах шахт.

Получаем что дымовые клапаны с E90 типа КЭД (Веза) или ДМУ (Ровен) мы можем использовать только на ДУ из коридоров и холлов при установке в шахту?
Или же есть лазейки позволяющие использовать данные клапаны для автостоянок и помещений?
К примеру КЭД имеет E90 и изготавливается как в стеновом так и в канальном исполнении, тогда как канальное исполнение противоречит п. 7.11.

2) Какой стоит принимать предел огнестойкости клапана устанавливаемого у вентилятора?
Воздуховод прокладывается через другой пожарный отсек с пределом огнестойкости EI150 и на техническом этаже при выходе на кровлю у стены устанавливаем ОЗК предел огнестойкости которого по п.7.11 СП7.13130.2013 должен быть не более EI60, а согласно п.6.18 воздуховод системы ДУ по кровле должен быть изолирован и тогда получаем воздуховод с пределом огнестойкости 150мин, и в центре клапан на 60минут.
Я предполагаю что необходимо устанавливать клапаны c EI120. Даже у Везы обратные клапаны и ОЗК встраиваемые в стаканы СТАМ имеют предел огнестойкости EI120.

[Inokentiy]

Добрый день.
Уважаемые форумчане есть 2 вопроса:

1) Помогите разобраться в вопросе применения дымовых клапанов на системах вытяжной противодымной вентиляции.

Согласно п.7.11 СП7.13130.2013 в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости, не менее:


- EI 60 - для закрытых автостоянок;


- EI 45 - при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;


- EI 30 - для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;


- Е 30 - для коридоров и холлов при установке дымовых клапанов непосредственно в проемах шахт.

Получаем что дымовые клапаны с E90 типа КЭД (Веза) или ДМУ (Ровен) мы можем использовать только на ДУ из коридоров и холлов при установке в шахту?
Или же есть лазейки позволяющие использовать данные клапаны для автостоянок и помещений?
К примеру КЭД имеет E90 и изготавливается как в стеновом так и в канальном исполнении, тогда как канальное исполнение противоречит п. 7.11.

2) Какой стоит принимать предел огнестойкости клапана устанавливаемого у вентилятора?
Воздуховод прокладывается через другой пожарный отсек с пределом огнестойкости EI150 и на техническом этаже при выходе на кровлю у стены устанавливаем ОЗК предел огнестойкости которого по п.7.11 СП7.13130.2013 должен быть не более EI60, а согласно п.6.18 воздуховод системы ДУ по кровле должен быть изолирован и тогда получаем воздуховод с пределом огнестойкости 150мин, и в центре клапан на 60минут.
Я предполагаю что необходимо устанавливать клапаны c EI120. Даже у Везы обратные клапаны и ОЗК встраиваемые в стаканы СТАМ имеют предел огнестойкости EI120.

[Kasper]

1. Да, дымовые клапаны с огнестойкостью только по Е можно устанавливать только в шахты ДУ коридоров и холлов. Зачем производитель делает кучу других исполнений? Смею предположить, что провели испытания, выдержал клапан 90 минут, ну значит будем преподносить клапаны как Е30, Е60, Е90. По поводу канального и стенового исполнения не скажу, так как сам задаюсь этим вопросом. Бывает вижу проекты, где проектировщик вот этот пункт СП7 не понимает, и ставит клапана с Е на ответвлениях.

2. Если бы не было транзита, то поставил бы обратный с такими же минутами, как и у всей системы (воздуховоды, клапаны на концах). В случае как у вас, с транзитом, сделал бы как и вы, EI150. Больше не меньше с точки зрения норм, и обоснование у вас логическое. Ведь у обратного клапана во время пожара только одна задача, не развалится раньше времени.

[Inokentiy]

1. Да, дымовые клапаны с огнестойкостью только по Е можно устанавливать только в шахты ДУ коридоров и холлов. Зачем производитель делает кучу других исполнений? Смею предположить, что провели испытания, выдержал клапан 90 минут, ну значит будем преподносить клапаны как Е30, Е60, Е90. По поводу канального и стенового исполнения не скажу, так как сам задаюсь этим вопросом. Бывает вижу проекты, где проектировщик вот этот пункт СП7 не понимает, и ставит клапана с Е на ответвлениях.

2. Если бы не было транзита, то поставил бы обратный с такими же минутами, как и у всей системы (воздуховоды, клапаны на концах). В случае как у вас, с транзитом, сделал бы как и вы, EI150. Больше не меньше с точки зрения норм, и обоснование у вас логическое. Ведь у обратного клапана во время пожара только одна задача, не развалится раньше времени.

Дымовые клапаны дешевле, поэтому у многих и есть интерес к их установке.
Даже на подпорах встречаются.

[ИОВ]

Дымовые клапаны дешевле, поэтому у многих и есть интерес к их установке.
Даже на подпорах встречаются.

Всем интересующимся следует сначала прочесть п. 3.9 СП 7, и интерес пропадёт.

[Inokentiy]

ИОВ спасибо. данный пункт объясняет многое, попробую задать вопрос производителям по данным вопросам.

Не могли бы поделиться мнением по второму вопросу?
2) Какой стоит принимать предел огнестойкости клапана устанавливаемого у вентилятора?
Воздуховод прокладывается через другой пожарный отсек с пределом огнестойкости EI150 и на техническом этаже при выходе на кровлю у стены устанавливаем ОЗК предел огнестойкости которого по п.7.11 СП7.13130.2013 должен быть не более EI60, а согласно п.6.18 воздуховод системы ДУ по кровле должен быть изолирован и тогда получаем воздуховод с пределом огнестойкости 150мин, и в центре клапан на 60минут.
Я предполагаю что необходимо устанавливать клапаны c EI120. Даже у Везы обратные клапаны и ОЗК встраиваемые в стаканы СТАМ имеют предел огнестойкости EI120.

[ИОВ]

1. Термин ОЗК отсутствует в нормативных документах уже более 17,5 лет - с начала действия СП 41-01-2003. Во всех нормативных документах применяется только термин противопожарный клапан.
2. В Вашем описании много слов, но мне мало что понятно. Чертёж - язык инженера, предлагаю показать чертёж/эскиз. Пока совсем не понятно - где установлен вентилятор, к какому отсеку относится чердак и т.д.
3. Из того, что удалось понять - воздуховод снаружи здания не принадлежит ни к какому пож. отсеку [см. п. 27) ст.2 № 123-ФЗ]. Т.е. снаружи не м.б. EI 150, надо смотреть только п. 7.11 б) СП 7.

[Inokentiy]

 Вопрос_по_клапанам.png ( 47,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101




Чертеж прилагаю.

[ИОВ]

2) Какой стоит принимать предел огнестойкости клапана устанавливаемого у вентилятора?
Воздуховод прокладывается через другой пожарный отсек с пределом огнестойкости EI150 и на техническом этаже при выходе на кровлю у стены устанавливаем ОЗК предел огнестойкости которого по п.7.11 СП7.13130.2013 должен быть не более 60, а согласно п.6.18 воздуховод системы ДУ по кровле должен быть изолирован и тогда получаем воздуховод с пределом огнестойкости 150мин, и в центре клапан на 60минут.
Я предполагаю что необходимо устанавливать клапаны c EI120. Даже у Везы обратные клапаны и ОЗК встраиваемые в стаканы СТАМ имеют предел огнестойкости EI120.

По воздуховоду снаружи здания уже был ответ, так что по разные стороны клапана у Вас разная огнестойкость воздуховода:

... воздуховод снаружи здания не принадлежит ни к какому пож. отсеку [см. п. 27) ст.2 № 123-ФЗ]. Т.е. снаружи не м.б. EI 150, надо смотреть только п. 7.11 б) СП 7.

Если будете устанавливать пп-клапан снаружи здания, то он д.б. с огнестойкостью по п. 7.11 в).
Если устанавливаете пп-клапан на техэтаже, то такой вариант в СП 7 не описан, поэтому обсуждать EI такого клапана бесполезно - нет доказательств, только мнения.
Можно попытаться провести аналогию с п. 6.22 СП 7 :

Противопожарные нормально открытые клапаны, устанавливаемые в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и (или) в воздуховодах, пересекающих эти конструкции, следует предусматривать с пределами огнестойкости:

- EI 60 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 150 и более;

Но на сколько корректна такая аналогия, не знаю. Тем более, что у любого другого проектировщика/проверяющего м.б. совсем другое мнение.

[Амиго]

1. Термин ОЗК отсутствует в нормативных документах уже более 17,5 лет - с начала действия СП 41-01-2003. Во всех нормативных документах применяется только термин противопожарный клапан.

это как ксерокс. Все говорят ксерокс, подразумевая копировальный аппарат. озк(ОКС) говорят подразумевая пп клапан. Думаю с этим бессмысленно бороться)

по теме. EI60 если сосет из парковки. не важно что гдето он идет как транзитный. Конкретно в этом случае я бы их вынес на кровлю и избежал бы спорных моментов.

[ИОВ]

EI60 если сосет из парковки. не важно что гдето он идет как транзитный. Конкретно в этом случае я бы их вынес на кровлю и избежал бы спорных моментов.

Я тоже так думаю. Но ТС не указал свой регион - может там морозно, и он не хочет устанавливать клапан снаружи.

[Амиго]

Или же есть лазейки позволяющие использовать данные клапаны для автостоянок и помещений?

История по теме:
У нас 11 секционный дом был. 17 этажный. На каждом этаже по 5 клапанов. И вот подрядчик один, из солнечного азербайджана, на бмв разумеется, нас нафик послал с авторским надзором и поставил то что хотел. Структура у нас огромная, пока мое письмо дошло до технадзора, пока там раскочегарились, то да се, этот деятель клапаны установил. КДУ какието дешевые дымовые или заслоны ну чтото колхозное короче.
В итоге 900+ клапанов он менял. За свой счет. С приводами была похожая история, но там 5 секций. Это уже белорусы напортачили.

На некоторых вещах не стоит экономить. Особенно проектировщику, поскольку проектировщик экономит не свои деньги.

[Inokentiy]

Я тоже так думаю. Но ТС не указал свой регион - может там морозно, и он не хочет устанавливать клапан снаружи.

Данный дом в Краснодарском крае на побережье. Особых требований нет, мы как правило МС (морозостойкое исполнение) ставим.