Тахометр вентилятора EBM и счётный вход на TXM1.8U, Как подружить вход Tach на вент.EBM и вход CI на контр.PXC Опции

[PuzanZero]

Уважаемые знатоки. Помогите пожалуйста решить задачу.
У нас есть вентилятор EBM K3G190-RC05-03 и универсальный вход на контроллере Siemens PXC, настроенный как счётный вход.


При этом вход контроллера выдаёт 24 вольта, а при замыкании его на GND через него течёт ток 1.0 mA:

При коротком замыкании (как на рисунке справа) контроллер PXC регистрирует импульс.

При этом сопротивление между GND и Tach вентилятора равно 820 Ом:

Однако, если подключить на этот вход контроллера, тахометр нашего вентилятора по такой схеме:

То амперметр, как это ни странно, выдаёт около 6 mA, при срабатывании (замыкании) тахометра и 0 mA при размыкании. Но при этом контроллер не регистрирует импульсы, и стало быть, не определяет частоту вращения вентилятора.
Я пробовал его подключить по такой схеме:

(Сопротивление подстроил таким образом, чтобы миллиамперметр выдавал 1 mA при срабатывании Тахометра), но всё безрезультатно. Контроллер по-прежнему не регистрирует импульсы.
Потом попробовал подключить таким образом:

Сопротивление подобрал так, чтобы при разомкнутом тахометре было 1mA (при замкнутом получилось где-то 0.6 mA (или наоборот), но суть та же – контроллер не регистрирует импульсы с тахометра.

Может быть вы сталкивались с подобным и знаете как их можно согласовать?

Сообщение отредактировал PuzanZero - 15.10.2021, 17:24

[PuzanZero]

Уважаемые знатоки. Помогите пожалуйста решить задачу.
У нас есть вентилятор EBM K3G190-RC05-03 и универсальный вход на контроллере Siemens PXC, настроенный как счётный вход.


При этом вход контроллера выдаёт 24 вольта, а при замыкании его на GND через него течёт ток 1.0 mA:

При коротком замыкании (как на рисунке справа) контроллер PXC регистрирует импульс.

При этом сопротивление между GND и Tach вентилятора равно 820 Ом:

Однако, если подключить на этот вход контроллера, тахометр нашего вентилятора по такой схеме:

То амперметр, как это ни странно, выдаёт около 6 mA, при срабатывании (замыкании) тахометра и 0 mA при размыкании. Но при этом контроллер не регистрирует импульсы, и стало быть, не определяет частоту вращения вентилятора.
Я пробовал его подключить по такой схеме:

(Сопротивление подстроил таким образом, чтобы миллиамперметр выдавал 1 mA при срабатывании Тахометра), но всё безрезультатно. Контроллер по-прежнему не регистрирует импульсы.
Потом попробовал подключить таким образом:

Сопротивление подобрал так, чтобы при разомкнутом тахометре было 1mA (при замкнутом получилось где-то 0.6 mA (или наоборот), но суть та же – контроллер не регистрирует импульсы с тахометра.

Может быть вы сталкивались с подобным и знаете как их можно согласовать?

Сообщение отредактировал PuzanZero - 15.10.2021, 17:24

[LordN]

Самое простое сделать мастырку из оптрона рс817 и т.п.

[Гость_Neowise_*]

Уважаемые знатоки. Помогите пожалуйста решить задачу.

Оптопару поставить.

[Kotlovoy]

Ваши измерения противоречат друг другу и закону Ома. Ток через оптрон вентилятора (6мА) не может превышать ток короткого замыкания (1мА). Что-то у вас там не так. Кстати, вы не обратили внимания на направление этого тока? Может, он у вас и протекает в разные стороны?

[LordN]

Там ОК подтянут к +10в или к +12в
Если он там вообще есть.
Мне удавалось подобрать соплю на Ди овеновкой прки, это такое.. Но работает устойчиво. Но не рекомендую.

[yozik]

Бредовое решение.
Сильно на грани.
У вентилятора 1 импульс на оборот
При 3200 об/мин это 53 импульса в секунду. При этом длительность импульса неизвестна.
У контроллера счётчик до 25Гц (25 импульсов в секунду)
Есть ещё какой то электронный до 100гц (из описания не понял что это)
При этом время фронта 5мсек
В общем контроллер не предназначен считать импульсы с тахометра вентилятора. Не успевает скорее всего по скорости увидеть импульсы

[Banned]

Выход напряжения 10 В пост. тока, 1,1 мА, гальванически изолировано, с защитой
от короткого замыкания

Ну что за люди! С тахометра ловят импульсы, который выдает напряжение пропорциональное оборотам. Охренительные спецы!

[yozik]

Охренительные спецы!

в зеркале?
Найти в гугле документацию не судьба?
С тахометра "открытый коллектор, 1 импульс на оборот" и т.д

Tach output: open collector, 1 pulse per revolution, electrically isolated, Isink max = 10 mA

А то что вы процитировал, это относится к внутреннему источнику 10в.
Есть ещё вход управления.
Вот на него модно подать 0-10в пропорционально скорости которую хотим.
Но это управление, а не обратная связь (тахометр)

Сообщение отредактировал yozik - 17.10.2021, 22:32

[Banned]

в зеркале?
Найти в гугле документацию не судьба?
С тахометра "открытый коллектор, 1 импульс на оборот" и т.д

А то что вы процитировал, это относится к внутреннему источнику 10в.
Есть ещё вход управления.
Вот на него модно подать 0-10в пропорционально скорости которую хотим.
Но это управление, а не обратная связь (тахометр)

Умного состроить тебе удастся, когда внимательно посмотришь картинки. Как устроен вход и выход, может что заметишь?

[Vandr]

А какое, простите, напряжение может выдавать оптотранзистор в указанной схеме ? Ведь это просто открытый коллектор и необходим внешний источник. Это даже неохренительным и даже неспецам видно.
А вот посыл от Ёжика о том, что счетный вход контроллера не успевает считать - очень даже логично.
И еще. А как это измерять простым миллиамперметром "ток импульса"?
А самое непонятное, это зачем измерять обороты, если контроллер не управляет ими и вообще ничего не сказано об управлении оборотами.

Сообщение отредактировал Vandr - 18.10.2021, 11:34

[PuzanZero]

А какое, простите, напряжение может выдавать оптотранзистор в указанной схеме ? Ведь это просто открытый коллектор и необходим внешний источник. Это даже неохренительным и даже неспецам видно.
А вот посыл от Ёжика о том, что счетный вход контроллера не успевает считать - очень даже логично.
И еще. А как это измерять простым миллиамперметром "ток импульса"?
А самое непонятное, это зачем измерять обороты, если контроллер не управляет ими и вообще ничего не сказано об управлении оборотами.

В общем то вы наверное правы.

Ток импульса я замерял следующим образом:
- убрал управляющие напряжение 0-10в (вентилятор само собой остановился),
- далее подключил амперметр и стал медленно вращать вентилятор рукой. Показания амперметра, при этом, менялись скачками 6 / 0 mA, но контроллер Siemens при этом ничего не регистрировал.

Самое интересное, что тахометр такого же вентилятора я уже подключал на контроллере Carel C.pco mini и он все импульсы прекрасно считал и всё было замечательно. А вот с хвалёным Siemens'ом у меня вечно какие-то проблемы :\

Я возможно потом ещё через оптрон подключу (как предлагали выше). О результатах отпишусь.

Сообщение отредактировал PuzanZero - 18.10.2021, 15:50

[Vandr]

В кратком руководстве есть цифра 200 Ом - это нижний порог счета, а в вентиляторе стоит 680 Ом.
Получается, что счетчик контроллера не согласуется не только по частоте, но и по минимальному уровню напряжения, означающему"0".

[yozik]

Закон Ома физика школьный курс.
Дано максимальный ток 0,01 А (10мА) через резистор 680 Ом
Найти напряжение
0,01*680=6,8В
Это максимальное напряжение которое можно подавать на выход тахометра.
А вы меряли ток не через счётный выход
А через защитный диод стоящий параллельно оптрону в схеме. Т.к 24в это очень много.
ПС если посмотреть схему, то даже на входе управления стоит резисторный делитель 1:2 (из 10в в 5в ).
Так что даже если контроллер успеет посчитать импульсы, то надо ещё городить внешнюю схему согласования уровней напряжений.
ПС2 уже была тема от Сергея Ефремова. Там ему надо было заменить вентилятор и ему пришлось городить обманку имитатор выхода тахометра. Вентилятор был другой, и у него вроде 15в импульсы были.

ПС3 в цепи ещё участвует сопротивление входа контроллера. Так что надо ещё и характеристики контроллера для полного щастья смотреть.

ПС4 у карела вход 2кГц что раз в 20 шустрее Сименса

Сообщение отредактировал yozik - 18.10.2021, 20:37

[Kotlovoy]

А вы меряли ток не через счётный выход
А через защитный диод стоящий параллельно оптрону в схеме. Т.к 24в это очень много.

Защитный диод на 47 вольт.

[PuzanZero]

Самое простое сделать мастырку из оптрона рс817 и т.п.

А я вот приобрёл этот оптрон, как вы рекомендовали, и сделал несколько замеров с источником питания +13в. Вот что у меня получилось:

Я изначально предполагал вот так его подключить:

Но при этом, на выходном фотоэлементе получится очень большое сопротивление, которое контроллер, я уверен, не зарегистрирует.
Может быть, конечно, я чего-то не понимаю, и для контроллера сопротивление полупроводникового перехода будет меньше, чем при измерении мультиметром (потому как он выдаёт большее напряжение), но всё же сомневаюсь, что эта конструкция сработает.

Или как вы предлагаете подключить?

[svintus]

К c.pCO mini как подключали?

[PuzanZero]

К c.pCO mini как подключали?

К c.pCO mini подключали напрямую.
Tacho вентилятора на Ui контроллера, Gnd контроллера на Gnd вентилятора...

[Kotlovoy]

Может быть, конечно, я чего-то не понимаю, и для контроллера сопротивление полупроводникового перехода будет меньше, чем при измерении мультиметром (потому как он выдаёт большее напряжение), но всё же сомневаюсь, что эта конструкция сработает.

Я вам больше скажу, даже при измерении другим прибором сопротивление окажется другим. Ещё интереснее, что оно на разных пределах измерения разное, причём на порядки. Ибо оно нелинейно.

[yozik]

К c.pCO mini подключали напрямую.
Tacho вентилятора на Ui контроллера, Gnd контроллера на Gnd вентилятора...

Что я вам тогда скажу...

То амперметр, как это ни странно, выдаёт около 6 mA, при срабатывании (замыкании) тахометра и 0 mA при размыкании. Но при этом контроллер не регистрирует импульсы, и стало быть, не определяет частоту вращения вентилятора.

Нормально у вас все с подключением 6мА это начальный ток входа контроллера по паспорту.

А вот с временами большие проблемы.
Попробуйте очень медленно вращать лопасти рукой. (не больше пары оборотов в секунду)
должен регестрировать.
Смотрите с документации Универсальный модуль TXM1.8U

Счетчик импульсов
Безпотенциальный, нормально разомкнутый контакт
Частота импульсов BIM - до 25 Гц, IB - до 100Гц
IB -прямое подключение по Island шине, BIM -подключение через P-Bus BIM

Механический счетчик
Мин. время замыкания / размыкания [мсек] 20
Максимальное время дребезга [мсек] 10
Максимальная частота подсчета (симметричная)25 Гц

IB счет электронный
Мин. время замыкания / размыкания [мсек] 5
Максимальное время дребезга [мсек] __
Максимальная частота подсчета (симметричная) 100 Гц

В лучшем случае у вас должен быть импульс длительностью 5+5 мсек=10мсек что бы контроллер его увидел

А у c.pCO mini счетчик 2000Гц

[Vandr]

А увидит ли контроллер импульсы? Ведь сопротивление замкнутого состояния должно быть не более 200 Ом. А на выходе тахометра стоит 680 Ом.
Получается, что на контроллер приходит только верхний уровень импульса, а нижний - нет.

[Vandr]

В даташите оптрона график напряжения коллектор - эмиттер в зависимости от токов весьма грубый. Но, возможно, что оптрон поможет "увидеть" импульсы. Точно сказать нельзя. Надо пробовать, тем более, что оптрон имеется.