Расход воздуха через открытое пластиковое окно Опции

[Игорь156]

Добрый день.
Интересует слудующее, реально ли вообще посчитать, сколько воздуха поступит через открытое пластиковое окно в комнату в режиме проветривания?
Известные данные: температуры внутри, снаружи, размеры окна, размеры помещения, средняя скорость ветра и даже примерное время проветривания- 10 минут в час.
Проблема в том, что для вытяжки указан слишком большой объем воздуха, который по идее должен быть равен приточному. А притока нету. Есть только открывающиеся окна.

Сообщение отредактировал Игорь156 - 25.10.2021, 15:51

[Игорь156]

Добрый день.
Интересует слудующее, реально ли вообще посчитать, сколько воздуха поступит через открытое пластиковое окно в комнату в режиме проветривания?
Известные данные: температуры внутри, снаружи, размеры окна, размеры помещения, средняя скорость ветра и даже примерное время проветривания- 10 минут в час.
Проблема в том, что для вытяжки указан слишком большой объем воздуха, который по идее должен быть равен приточному. А притока нету. Есть только открывающиеся окна.

Сообщение отредактировал Игорь156 - 25.10.2021, 15:51

[ИОВ]

Посчитать невозможно, да и бессмысленно - в помещении не м.б. свежего воздуха больше, чем объём этого помещения.
По нормам, в частности СП 60.13330.2020:

7.1.5 В помещениях объемом на каждого работающего не менее 40 м3 для производственных помещений и не менее 30 м3 для общественных помещений с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги и форточки

[lovial]

Добрый день.
Интересует слудующее, реально ли вообще посчитать, сколько воздуха поступит через открытое пластиковое окно в комнату в режиме проветривания?

Реально. Расчет вытяжки из помещения в учебниках по отоплению и вентиляции приводится.
Копайте в сторону "расчет естественной вентиляции".
Если что - расчет вентканалов на нормативную вытяжку делается при температуре наружного воздуха +5 и приток через щели в окнах.

[Вадим48]

Здесь видел цифру 180 м3/ч. Если окно открыто 10 минут, то 180/6= 30 м3/ч с окна (приблизительно). Это если верить источнику, страница 5 https://oknabutik.ru/assets/documents/%D0%9...D0%96%D0%A3.pdf

[Амиго]

трэш какой-то.

Посчитать реально невозможно. Процесс проветривания динамичный. В момент проветривания у вас меняется температура в помещении, меняется ветровое давление и т.д. Даже матмодель тепломассообмена будет весьма условной.

Если у вас есть вытяжка то можно померить расход воздуха в канале и этот расход будет равен приточному. А вот если вы проветриваете, потом закрываете окно, а вытяжка продолжает работать то ваша вытяжка сосет воздух со всех щелей. В том числе с санузлового вентканала, а при пересохшем гидрозатворе, даже с каналыги.

[ИОВ]

Добрый день.
Интересует слудующее, реально ли вообще посчитать, сколько воздуха поступит через открытое пластиковое окно в комнату в режиме проветривания?

Реально. Расчет вытяжки из помещения в учебниках по отоплению и вентиляции приводится.
Копайте в сторону "расчет естественной вентиляции".
Если что - расчет вентканалов на нормативную вытяжку делается при температуре наружного воздуха +5 и приток через щели в окнах.

А ничего, что Вас спрашивают о проветривании, а Вы отвечаете про приточно-вытяжную вентиляцию?

[инж323]

может это муки выбора мощности пушки для замены окон зимой? какой мол мощности хватит точно и что б помещение не выстудить напрочь и успеть раму и пакеты поставить и отопление и рабочие не замерзли вместе с водопроводом?

[ИОВ]

может это муки выбора мощности пушки для замены окон зимой? какой мол мощности хватит точно и что б помещение не выстудить напрочь и успеть раму и пакеты поставить и отопление и рабочие не замерзли вместе с водопроводом?

Это всё вряд ли, т.к. ТС указал:

Проблема в том, что для вытяжки указан слишком большой объем воздуха, который по идее должен быть равен приточному. А притока нету. Есть только открывающиеся окна.

[инж323]

Это всё вряд ли, т.к. ТС указал:

да как только не прячут истинную цель вопроса.
а вот ежели автор посчитает по старым СНиПам инфильтрацию только через неплотности притворов деревянных окон советского ДОКа и сравнит с требуемым колвом по вентиляции, то и вопрос бы не возник. Притока блин нету, ага.Сам круглый год окна не закрываю на разную степень открытия с окнами на два фасада и в безветренную погоду душновато. А при старых окнах меж створок уплотнял лентами из энергофлекса нарезанными и лишь закрытая форточка своими неплотными притворами давала отличный приток, перекрывающий желаемую вытяжку(даже открывать не надо было и снаружи еще крепил кнопками фильтр от вентсистемы на форточку, что б ветер в щелях не шумный был при ветре на улице)

Сообщение отредактировал инж323 - 25.10.2021, 22:18

[lovial]

Реально. Расчет вытяжки из помещения в учебниках по отоплению и вентиляции приводится.
Копайте в сторону "расчет естественной вентиляции".
Если что - расчет вентканалов на нормативную вытяжку делается при температуре наружного воздуха +5 и приток через щели в окнах.
А ничего, что Вас спрашивают о проветривании, а Вы отвечаете про приточно-вытяжную вентиляцию?

А что, при открытии окна она "отключается"?
Хотя да, количество воздуха, которое зайдет через окно при "залповом" проветривании, существенно больше, но его можно просто посчитать через температуру воздуха в помещении до и после, с учетом теплоемкости. И даже табличку сделать с зависимостями от скорости и направления ветра...

[ИОВ]

А что, при открытии окна она "отключается"?
Хотя да, количество воздуха, которое зайдет через окно при "залповом" проветривании, существенно больше, но его можно просто посчитать через температуру воздуха в помещении до и после, с учетом теплоемкости. И даже табличку сделать с зависимостями от скорости и направления ветра...

Извините, а по каким словам в сообщении ТСа Вы решили, что каналы ВЕ в этом помещении вообще есть?

Проблема в том, что для вытяжки указан слишком большой объем воздуха, который по идее должен быть равен приточному. А притока нету. Есть только открывающиеся окна.

При этом даже неизвестно, о каком помещении речь и что означает в понимании ТСа "слишком большой объем воздуха".

[alem]

Воздух через открытое окно и входит, и выходит, поэтому даже по вытяжке определить реальный воздухообмен нельзя, косвенными методами можно, по диоксиду углерода например.

В общем воздухообмен через открытые проёмы считается, но не для отдельной комнаты, объём помещения слишком мал относительно окна, а для цеха например, при аэрации.

Так что я думаю, что посчитать с приемлемой точностью нельзя.

[Cryos]

реально ли вообще посчитать, сколько воздуха поступит через открытое пластиковое окно в комнату

А нельзя ли посмотреть на вопрос, поставленный автором, по иному? Зачем расход считать? Ведь, в конечном счете, подразумевается расход обеспечить.
По моим наблюдениям появление на рынке достаточного выбора вентиляционных устройств (приточных клапанов, механических приточек с подогревом, рекуператоров) практически не изменило картину для МЖД: приток в подавляющем большинстве случаев осуществляется через окна. Это устраивает и потребителя (привычно) и проектировщика (формально требования соблюдены, захочешь подышать – откроешь, замерзнешь – закроешь). Залповое проветривание (или все-таки вентиляция(?), ведь автор говорит о взаимодействии с вытяжной системой) в условиях сибирской зимы – нонсенс. Поэтому чаще всего речь идет о щелевом режиме, реже - о кип-режиме.
Но при такой схеме притока потребитель становится частью системы, он должен парировать изменения тяги, направления и силы ветра, температуры воздуха. Это не очень комфортно, особенно ночью, я знаю это из собственного опыта.
Это навело на мысль автоматизировать процесс открывания окна. Для такой автоматизации есть удобный показатель: температура в помещении. Ведь проектировщик рассчитал отопительное оборудование в помещении с учетом тепла, необходимого для подогрева до нормируемой комнатной температуры санитарной нормы приточного воздуха. А добросовестный поставщик тепла свято выполняет требования теплового графика. Если это так, а должно быть так, то температура в помещении является косвенным показателем соответствия величины притока через окно санитарной норме для помещения. Перечисленные выше изменения внешних условий становятся вторичными, не важно, изменился ли ветер или температура на улице, через регулируемую щель поступит столько воздуха, сколько способна нагреть система отопления.
Остается разработать привод, обеспечивающий перемещение створки окна в ответ на изменение температуры в комнате. То, что выпускает промышленность, годится разве что для залпового проветривания. Нужны перемещения, позиционирование с точностью до десятых долей миллиметра.
Я тоже начинал с вопроса, поставленного автором: какие перемещения и расходы. Но пришел к выводу, что проще проверить это в эксперименте, чем посчитать.
Привод был изготовлен. Отработал 1.5 зимы. Диапазон наружных температур от -34*С (одна неделя) до +10*С весной, перед летним отключением. При этом в помещении температура оставалась на заданном значении.
Добавлю, специально для ценителей качества воздуха в рабочей зоне, для обеспеченных потребителей и для европейского рынка разработан вариант привода с управлением по уровню СО2, где температура в помещении выступает только как аварийный сигнал.
Главная проблема сейчас это отсутствие в пределах моей досягаемости желающих производить очень простое и дешевое устройство. Тут еще ковид наложился, будь он неладен.

Сообщение отредактировал Cryos - 28.10.2021, 21:37

[ИОВ]

Ув. Cryos , Вы исходите из того, что ТС задал вопрос по жилью. Но это только Ваше предположение - из 1-го и единственного сообщения автора темы можно сделать много разных предположений. Но это всё игра в "угадайку", а ТС больше не появляется.
Зато Поиск по Форуму показал, что он специалист широкого профиля - занимается одновременно котельными, наружными теплосетями, ИТП, отоплением и вентиляцией.
Само название темы настораживает - "Расход воздуха через открытое пластиковое окно". Режет глаз упоминание пластикового окна - если окно открыто, то материал не имеет никакого значения.
Пока ТС не расшифрует своё сообщение, по-моему, бессмысленно что-либо обсуждать по его вопросу.

[Cryos]

Ув. Cryos , Вы исходите из того, что ТС задал вопрос по жилью.

Спасибо за ремарку. Вы абсолютно правы, просто у меня зауженный взгляд на тему. Контактируя с производителями вентиляционного оборудования не раз убеждался, что квартирная вентиляция мало кого вдохновляет. Поэтому любой подобный запрос (пластиковый - полагаю "герметичный") на форуме воспринимаю как проявление некоего интереса. Простите за упертость.

[derip]

А что, при открытии окна она "отключается"?
Хотя да, количество воздуха, которое зайдет через окно при "залповом" проветривании, существенно больше, но его можно просто посчитать через температуру воздуха в помещении до и после, с учетом теплоемкости. И даже табличку сделать с зависимостями от скорости и направления ветра...

Я не думаю, что там при открытии окна что-то отключается.

[lovial]

Я не думаю, что там при открытии окна что-то отключается.

Топикстартер поставил не совсем понятную задачу - по его словам, вытяжка в помещении есть, а притока нет. При этом какая вытяжка - не уточнил. Если естественная - можно посчитать, выше я писал. Если механическая - то количество притока через окно будет равно производительности вытяжки (если она известна) либо померять скорость. Если вытяжки нет или она не работает - количество воздуха можно прикинуть по температурам и теплоемкости воздуха. То есть как бы ответ на вопрос топикстартера есть, причем в нескольких вариантах, так что ждем автора... А его не видно...