Диаметр арматуры и трубопровода Опции

[Elenk_@]

Добрый день всем.
Может конечно у меня осложнения после ковида ...прошу прояснить вопрос
Проектировщик убеждает меня в том, что на трубу 76х3 без проблем можно установить задвижку Ду 80.
Но ведь труба 76х3 - это Ду 65 а не 80
Реально без проблем??

[Elenk_@]

Добрый день всем.
Может конечно у меня осложнения после ковида ...прошу прояснить вопрос
Проектировщик убеждает меня в том, что на трубу 76х3 без проблем можно установить задвижку Ду 80.
Но ведь труба 76х3 - это Ду 65 а не 80
Реально без проблем??

[ViC]

Добрый день всем.
Может конечно у меня осложнения после ковида ...прошу прояснить вопрос
Проектировщик убеждает меня в том, что на трубу 76х3 без проблем можно установить задвижку Ду 80.
Но ведь труба 76х3 - это Ду 65 а не 80
Реально без проблем??

Я, конечно, не монтажник и не сварщик, но вижу это так: 76 трубу вставляют в 80-й фланец (как в муфту) и заваривают это дело.
Голь на выдумку хитра (с)
Может проектировщик пояснит его версию как это сделать в реальности?

Я бы не стала такое чудить и добавила бы переходы и участки 89 трубы, чтоб нормально фланец приварить.

Может конечно у меня осложнения после ковида

С выздоровлением!

Сообщение отредактировал ViC - 24.11.2021, 9:47

[Ferdipendoz]

Я бы не стала такое чудить и добавила бы переходы и участки 89 трубы, чтоб нормально фланец приварить.

+1

[Elenk_@]

С выздоровлением!

Спасибо

[Dima_UA]

я бы не стал ставить арматуру Ду80 на трубу Ду 65
вопрос...нафига это

Сообщение отредактировал Dima_UA - 24.11.2021, 10:16

[Elenk_@]

я бы не стал ставить арматуру Ду80 на трубу Ду 65
вопрос...нафига это

Дело в том, что будет перекладка магистрального водопровода, в этот водопровод куча врезок потребителей 76х3 и на данный момент на трубе 76х3 установлены задвижки 80, проектировщик сляпал по старой схеме, аргументируя что это работало десятилетиями

[Dima_UA]

не...ну конечно...больше лучше чем меньше.....но и головой думать надо.
или это про...б прожектировщика и он не хочет показатся дол...м, и настаивает, что он прав.

если куча врезок ф76х3, то може магистраль лучше не ф76х3 сделать, а 89 или 108? тогда тут снова...смотри выше текст

Сообщение отредактировал Dima_UA - 24.11.2021, 10:33

[aminopower]

вопрос...нафига это

Ду65 не ходовой диаметр, к примеру, задвижки 30с41нж нет ду65, (Ду50 или Ду80)

[ViC]

Дело в том, что будет перекладка магистрального водопровода,

Так чего б не переложить то трубу?

"Мы всегда так делаем" даже не слушайте.
Попросите подтвердить расчетом условный диаметр магистральной трубы

А если учесть, что сейчас 20 м свободного напора на смесителе, то ситуация изменилась по сравнению с "работало же".

[Elenk_@]

не...ну конечно...больше лучше чем меньше.....но и головой думать надо.
или это про...б прожектировщика и он не хочет показатся дол...м, и настаивает, что он прав.

если куча врезок ф76х3, то може магистраль лучше не ф76х3 сделать, а 89 или 108? тогда тут снова...смотри выше текст

магистраль 250, врезки 76, потом корневая задвижка 80 и дальше труба к потребителю 76. В рамках реконструкции меняем до корня включительно. Трубу до потребителя оставляем

[Ferdipendoz]

В рамках реконструкции лепить такой колхоз странно. Тут надо либо арматуру DN 65, либо делать врезку 89х3,5, арматуру DN 80 и дальше переход на 76 и пошла труба существующая

[Dima_UA]

В рамках реконструкции лепить такой колхоз странно. Тут надо либо арматуру DN 65, либо делать врезку 89х3,5, арматуру DN 80 и дальше переход на 76 и пошла труба существующая

+1

[svoroponov]

Вариантов 3 . 1- через вварные или фланцевые переходы 76.1*88.9 под задвижку , DN 80. Нужна будет сварка.
2 - глухой стальной фланец 88.9 и в нём расточить отверстие , чтобы вошла труба 76.1 с учётом зазора под сварку (если есть возможность найти токаря).Соединение под задвижку DN 80. Тогда таких фланцев лучше заказать несколько (на будущее). Нужна будет сварка.
Ну и самый простой , 3- искать задвижки DN 65 , они есть и стальные и чугунные. Так же без сварки не обойтись. Ищите.

Сообщение отредактировал svoroponov - 24.11.2021, 12:30

[Skorpion]

Добрый день всем.
Может конечно у меня осложнения после ковида ...прошу прояснить вопрос
Проектировщик убеждает меня в том, что на трубу 76х3 без проблем можно установить задвижку Ду 80.
Но ведь труба 76х3 - это Ду 65 а не 80
Реально без проблем??

Дело в том, что будет перекладка магистрального водопровода, в этот водопровод куча врезок потребителей 76х3 и на данный момент на трубе 76х3 установлены задвижки 80, проектировщик сляпал по старой схеме, аргументируя что это работало десятилетиями

Сочувствую и поздравляю с выздоровлением! Отвечаю в маске, чтобы не заразить Вас повторно (по индукции ).
1. Проектировщик был бы более прав, если бы привел другой аргумент: унификация удобна для эксплуатационника, для кучи однотипных задвижек достаточно иметь в запасе одну-две задвижки такого же типа. А поставив другую арматуру, напр. шаровой кран, он вынужден будет закупить для запаса на случай ремонта или замены одну-две штуки кранов. Чем меньше номенклатура, тем лучше. Говорю как бывший эксплуатационник.
2. Понятие Dу для э/сварных труб не подходит . Такое понятие существует только для водогазопроводных труб и некоторых видов арматуры, фланцев и т.п.
3. Решение реально без проблем: вставляем трубу 76 мм в трубу 89 мм и обвариваем зазор. А к отрезку 89 мм привариваем фланец Dу 80.

Сообщение отредактировал Skorpion - 24.11.2021, 12:34

[Elenk_@]

В рамках реконструкции лепить такой колхоз странно. Тут надо либо арматуру DN 65, либо делать врезку 89х3,5, арматуру DN 80 и дальше переход на 76 и пошла труба существующая

поддерживаю полностью

[IVAN_VAS]

В таких случаях применяли воротниковые фланцы на 80, у которых внутренний диаметр 78мм

[miter]

2. Понятие Dу для э/сварных труб не подходит . Такое понятие существует только для водогазопроводных труб и некоторых видов арматуры, фланцев и т.п.

ГОСТ 28338-89

[Skorpion]

ГОСТ 28338-89

Приведите пункт и скопируйте.

[miter]

Приведите пункт и скопируйте.

Настоящий стандарт распространяется на соединения трубопроводов и арматуру и устанавливает ряд значений номинальных диаметров, а также их обозначения
Без указания типа трудобопроводов и арматуры.
Ну и можете поискать водогазопроводные трубы или арматуру, например, DN3000

[nick2]

Проектировщик убеждает меня в том, что на трубу 76х3 без проблем можно установить задвижку Ду 80.

если размеры фланца позволяют, то

76 трубу вставляют в 80-й фланец (как в муфту) и заваривают это дело.

или

3. Решение реально без проблем: вставляем трубу 76 мм в трубу 89 мм и обвариваем зазор. А к отрезку 89 мм привариваем фланец Dу 80.

на месте монтажники сварганят, лишь бы металл под руками был.
на тему заужения/расширения - только теоретики возмущаются. На практике никто и не заметит разницы в давлении/расходе

Сообщение отредактировал nick2 - 25.11.2021, 3:46

[Ferdipendoz]

Всё это решаемо и работать будет. Но я не представляю, как вообще можно догадаться при реконструкции закладывать это в проект. Ну я понимаю - при текущем ремонте, без проекта, заменили арматуру на ту, которая была на складе, тут обварили, там обжали, здесь холодной сварки налепили.

[Skorpion]

Настоящий стандарт распространяется на соединения трубопроводов и арматуру и устанавливает ряд значений номинальных диаметров, а также их обозначения
Без указания типа трудобопроводов и арматуры.
Ну и можете поискать водогазопроводные трубы или арматуру, например, DN3000

Мне очень жаль, но вы ничего не доказали своими двумя постами. Путаете понятия условный и номинальный. В указанном вами госте фраза условный отсутствует. Посылаете поискать водогазопроводные трубы, а сами туда не заглядывали (ГОСТ 3262-75). И в ГОСТ 10704-91 (Трубы стальные электросварные) - тоже.

[nagger]

В указанном вами госте фраза условный отсутствует.

До изменения в 2011 году "условные" было в названии стандарта.

Понятие Dу для э/сварных труб не подходит . Такое понятие существует только для

... малограмотных. И не подходит у чтящих написанное в нтд ни для каких труб и ни для чего вообще после 2011 года.

[Skorpion]

До изменения в 2011 году "условные" было в названии стандарта.

Но после 2011 г. не стало?

И не подходит у чтящих написанное в нтд ни для каких труб и ни для чего вообще после 2011 года.

Разъясните, пожалуйста, подробнее. И что это за магический 2011 год - тоже.

[nagger]

С 01.01.2011 введено в действие изменение № 2 ГОСТ 28338-89, если интернеты не врут.

[Skorpion]

С 01.01.2011 введено в действие изменение № 2 ГОСТ 28338-89, если интернеты не врут.

И что? В чем оно заключается?

[nagger]

И что? В чем оно заключается?

Ты же в интернете, а не в интранете? гугл, яндек, дукдукго есть? - давай ты прочитаешь гост без изменений, изменение 2 к гост - благо в интернетах есть - и текущую редакцию вместо задавания таких вопросов. Я за тебя госты читать не буду, как и никто другой, думаю. Почитай - будет что обсудить дальше, а доселе смысла нет продолжать в том же ключе.
Или ты троллишь, мол, класть ты хотел на "современные" госты, всегда так делали. Не пойму я.

[tiptop]

И что? В чем оно заключается?

В замене слов "условным проходом (номинальным размером)" на "номинальным диаметром".

[Skorpion]

Ты же в интернете, а не в интранете? гугл, яндек, дукдукго есть? - давай ты прочитаешь гост без изменений, изменение 2 к гост - благо в интернетах есть - и текущую редакцию вместо задавания таких вопросов. Я за тебя госты читать не буду, как и никто другой, думаю. Почитай - будет что обсудить дальше, а доселе смысла нет продолжать в том же ключе.
Или ты троллишь, мол, класть ты хотел на "современные" госты, всегда так делали. Не пойму я.

Ну зачем так сердито? Моя фраза

Понятие Dу для э/сварных труб не подходит . Такое понятие существует только для водогазопроводных труб и некоторых видов арматуры, фланцев и т.п.

вызвала серию сообщений 17, 18, 19, 22 - 27 и это в том числе, (своеобразный Интранет), без которых данная тема только бы выиграла, т.к. остальным участникам форума это читать не интересно. Тем более, что придираться не к чему: если изменение 2 к ГОСТу 28338-89 обязывает все остальные ГОСТы изъять понятие «условный проход», то в ГОСТЕ 3262-75 должно быть введено соответствующее изменение. (А таблицы Шевелевых будут существовать без редактирования до своей физической смерти). Но поскольку оное не введено, то понятию «условный проход» пока еще не пришел конец.

[svoroponov]

Всё таки правильнее будет Диаметр условный (он же номинальный) Ду, мм или ,за границей, DN, mm. Сейчас появился ,в связи с использованием пластмассовых труб и диаметр интегральный (фактический по обмеру) Di, mm.
Возьмите для примера металлопластиковую или пропиленовую трубу, так вот в справочнике указывают интегральные (фактический) диаметр и его DN (условный). У нас гидравлику считают по Di. Если считать по DN , то будут в дальнейшем проблемы ,особенно это касается отопления да и не редко водоснабжения.

Сообщение отредактировал svoroponov - 28.11.2021, 14:20