Вытяжная часть канализационного стояка Опции

[Skorpion]

Уважаемые коллеги!
С начала 60-х годов долгое время действовал СНиП II-Г.4-62, по которому вытяжная часть стояков выводилась выше кровли на 0,7 м и снабжалась флюгаркой.
В настоящее время, думаю не ошибусь, если скажу, что не менее половины домов в стране имеют такие стояки. Сейчас действуют новые нормы , по которым стояк выводится на высоту 0,2 м над кровлей. Смотрите цитаты из старых и новых норм и рисунок.

СНиП II-Г.4-62 Внутренняя канализация жилых и общественных зданий. Нормы проектирования
5.9. Вытяжная часть канализационного
стояка должна быть, выведена выше
кровли здания на 0,7 м . Устье вытяжной трубы долж¬но быть снабжено флюгаркой.

Свод правил СП 30.13330.2020 "СНИП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация
зданий" (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства
РФ от 30 декабря 2020 г. N 920/пр)

18.18 ******
*****Вытяжная часть канализационного стояка выводится вертикально через кровлю ***
здания на высоту:
- 0,2 м от плоской неэксплуатируемой и скатной кровли********
18.21 Установка в устье вытяжной части стояка ***** дефлекторов
(флюгарка, простой колпак и т.п.) не допускается.

 Стояки.png ( 14,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138

Мои вопросы заключаются в следующем.
Как, по-вашему, какими соображениями руководствовались составители СНИП 2.04.01-85, укоротив высоту стояка над кровлей и запретив установку флюгарки?

Сообщение отредактировал Skorpion - 24.11.2021, 11:05

[Skorpion]

Уважаемые коллеги!
С начала 60-х годов долгое время действовал СНиП II-Г.4-62, по которому вытяжная часть стояков выводилась выше кровли на 0,7 м и снабжалась флюгаркой.
В настоящее время, думаю не ошибусь, если скажу, что не менее половины домов в стране имеют такие стояки. Сейчас действуют новые нормы , по которым стояк выводится на высоту 0,2 м над кровлей. Смотрите цитаты из старых и новых норм и рисунок.

СНиП II-Г.4-62 Внутренняя канализация жилых и общественных зданий. Нормы проектирования
5.9. Вытяжная часть канализационного
стояка должна быть, выведена выше
кровли здания на 0,7 м . Устье вытяжной трубы долж¬но быть снабжено флюгаркой.

Свод правил СП 30.13330.2020 "СНИП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация
зданий" (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства
РФ от 30 декабря 2020 г. N 920/пр)

18.18 ******
*****Вытяжная часть канализационного стояка выводится вертикально через кровлю ***
здания на высоту:
- 0,2 м от плоской неэксплуатируемой и скатной кровли********
18.21 Установка в устье вытяжной части стояка ***** дефлекторов
(флюгарка, простой колпак и т.п.) не допускается.

 Стояки.png ( 14,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138

Мои вопросы заключаются в следующем.
Как, по-вашему, какими соображениями руководствовались составители СНИП 2.04.01-85, укоротив высоту стояка над кровлей и запретив установку флюгарки?

Сообщение отредактировал Skorpion - 24.11.2021, 11:05

[Serg Ivanov]

Уважаемые коллеги!
С начала 60-х годов долгое время действовал СНиП II-Г.4-62, по которому вытяжная часть стояков выводилась выше кровли на 0,7 м и снабжалась флюгаркой.
В настоящее время, думаю не ошибусь, если скажу, что не менее половины домов в стране имеют такие стояки. Сейчас действуют новые нормы , по которым стояк выводится на высоту 0,2 м над кровлей. Смотрите цитаты из старых и новых норм и рисунок.


 Стояки.png ( 14,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138

Мои вопросы заключаются в следующем.
Как, по-вашему, какими соображениями руководствовались составители СНИП 2.04.01-85, укоротив высоту стояка над кровлей и запретив установку флюгарки?

Флюгарки эти обмерзали в мороз и перекрывали вентиляцию стояка. По той же причине укоротили на полметра трубу.

[Skorpion]

Флюгарки эти обмерзали в мороз и перекрывали вентиляцию стояка. По той же причине укоротили на полметра трубу.

Предполагаю, что флюгарки не обмерзали. А атмосферные осадки (дождь, снегопад) никто не отменял.

[Serg Ivanov]

Предполагаю, что флюгарки не обмерзали. А атмосферные осадки (дождь, снегопад) никто не отменял.

Меня так учили в институте в середине 70-х годов. Осадки здесь вообще никакой роли не играли.

[nagger]

Предполагаю, что флюгарки не обмерзали. А атмосферные осадки (дождь, снегопад) никто не отменял.

И много туда осадков от атмосфэры попадёт?
"Флюгарка над стояком (вне вентиляционной шахты) создает (по Добромыслову)дополнительное местное сопротивление, что способствует более частому обмерзаниюстояка".

[speleos]

И много туда осадков от атмосфэры попадёт?
"Флюгарка над стояком (вне вентиляционной шахты) создает (по Добромыслову)дополнительное местное сопротивление, что способствует более частому обмерзаниюстояка".

да. Была же в интернетике статья про то как на крышах общаг МГУ проводили эксперимент: сделали несколько коротышей и сравнили их зимой с "классическим" высокой частью. Вышло так, что даже при бОльшей толщине снежного покрова на крыше, чем высота коротыша, в снеге образовались проталины и вентиляция неплохо работала.
А вот высокие вытяжные части обмерзали внутри. Выводы были следующими:

а) высокие вытяжки обладают большей площадью теплообмена и гораздо эффективней остывают.
б) коротышы, даже когда снегом завалены, все равно поддерживают в снегу проталины в результате постоянного движения воздуха туда-сюда из-за постоянного изменения зон повышенного давления/разряжения при залповых сбросах сантехприборов.

PS. исходя из пункта "б" я даже делаю вывод что объединение нескольких стояков к одному вытяжному предпочтительней: больше санприборов обслуживает. Чаще происходит засасывание/выплевывание воздуха. Но это в пределах разумного (с условием проверки на вентиляцию уличных коллекторов)

[Valenta]

Совершенно верно. С. Якушин на своей лекции сообщал, что температура воздуха, выходящего из канализационного стояка, круглый год составляет 18-20 градусов, что достаточно, чтобы "продышать" толщину снежного покрова.

Узрела как-то на своём объекте (школа) выросшие на метр вытяжные части стояков с конденсатом внутри. Департамент образования заявил: "это мы приказали. А вы что, не знаете, какая высота снежного покрова?". Видимо, сбрасывать снег с кровли они не собирались.

Сообщение отредактировал Valenta - 25.11.2021, 9:41

[Skorpion]

Меня так учили в институте в середине 70-х годов. Осадки здесь вообще никакой роли не играли.

Но если осадки никакой роли не играли, тогда зачем ставили флюгарки?

[Valenta]

Наверное, чтобы листья в стояк не попадали. Или птицы.

[Skorpion]

И много туда осадков от атмосфэры попадёт?
"Флюгарка над стояком (вне вентиляционной шахты) создает (по Добромыслову)дополнительное местное сопротивление, что способствует более частому обмерзаниюстояка".

Становится тепло! О сопротивлении сказано не только у Добромыслова, но и непосредственно в СП. В первом посте я умышленно привел неполную цитату пункта 18.21. Вот она полностью:

18.21 Установка в устье вытяжной части стояка сопротивлений в виде дефлекторов
(флюгарка, простой колпак и т.п.) не допускается.

А много или мало осадков попадет в стояк без флюгарки - хотелось бы проверить расчетом. Сможете? Впрочем, будет приветствоваться расчет любым блогером.

Наверное, чтобы листья в стояк не попадали. Или птицы.

Интересная мысль. Но ведь теперь флюгарку убрали! Да еще стояк укоротили.

[andrey R]

А много или мало осадков попадет в стояк без флюгарки - хотелось бы проверить расчетом. Сможете? Впрочем, будет приветствоваться расчет любым блогером.

Тоже мне бином Ньютона Годовой слой осадков по климатологии. Ну и на площадь сечения трубы.
Ну да, ветер... ну умножьте на два. Всё равно капля в море

[nagger]

Наверное, чтобы листья в стояк не попадали. Или птицы.

Или еноты. Кошки. Крысы.

Сообщение отредактировал nagger - 25.11.2021, 12:50

[Valenta]

Интересная мысль. Но ведь теперь флюгарку убрали! Да еще стояк укоротили.

Видимо, вероятность обмерзания оказалась сильно выше вероятности попадания.

[Skorpion]

вот

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.11.2021, 16:26

[Skorpion]

Тоже мне бином Ньютона Годовой слой осадков по климатологии. Ну и на площадь сечения трубы.
Ну да, ветер... ну умножьте на два. Всё равно капля в море

Именно так я и думал. Я попробовал подсчитать. При годовой норме осадков 1000 мм в год и диаметре стояка 100 мм в трубу попадет не более 8 л воды за год. Поправку на ветер и пр. не вводил.
Когда создавался старый СНиП, кто-то из создателей предложил ставить флюгарку по типу дымовых труб для печей на твердом топливе. Но там флюгарка действительно необходима. А здесь - издержка неграмотности, обусловленная первыми шагами в создании норм. Так же с ошибками происходило освоение Космоса, которое стоило жизни людей.
Как мне представляется, по стояку Н=700 мм выходящий теплый воздух, пройдя примерно половину пути, охлаждался, в результате оседал конденсат, а ближе к устью конденсат превращался в лед и закупоривал отверстие. Сам испытал, когда жил в пятиэтажке. Происходило это обычно ближе к весне, были морозные ночи, и при пуске воды через горшок происходил срыв гидрозатвора и раздавалось бульканье.
Сообщение 14 ввел по ошибке. Издержки, понимаш.

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.11.2021, 17:16

Прикрепленные файлы

 Hbceyjr.png ( 17,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[Хитрый Лис]

Фото из интернета, но видел похожее на крыше лично. Даже пытался раздолбить куржак чтобы была вентиляция канашки и не срывало гидрозатворы.
Надо будет в этом году фотки сделать.
Если будет флюгарка, то ситуация будет ещё хуже. Конденсат из выходящего воздуха очень сильно забивает сечение трубы

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 25.11.2021, 19:26

Прикрепленные файлы

 razmorozka_kanalizacii_2.jpg ( 29,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Valenta]

Флюгарку нельзя, а "домик" можно!



Сообщение отредактировал Valenta - 25.11.2021, 19:40

Прикрепленные файлы

 Домик.JPG ( 84,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[LordN]

Фото из интернета

неужели сложно использоваться утеплённые выходы?

[Максим]

неужели сложно использоваться утеплённые выходы?

А смысл? Холодный воздух засасывается снаружи при залповых сбросах и вызывает охлаждение трубы изнутри, а далее обмерзание на внутренней поверхности...

Сообщение отредактировал Максим - 30.11.2021, 20:14

[Хитрый Лис]

неужели сложно использоваться утеплённые выходы?

Ну сейчас мы в своих домах делаем утепленные выходы. Вроде жалоб нет на срыв гидрозатворов.

[jiexawcr]

А смысл? Холодный воздух засасывается снаружи при залповых сбросах и вызывает охлаждение трубы изнутри, а далее обмерзание на внутренней поверхности...

воздух этот куда то же уходит? или где то накапливается и коллектора канализационные потом от избыточного давления воздуха взрываются?
сколько воздуха пришло, столько же и ушло. ушло даже больше и явно теплее, так как теплый стремится вверх, понемногу вытягивая через колодцы уличный.

даже если и охлаждается труба в момент сброса, то это в сумме за день десяток минут, оставшиеся 23+ часа труба немного, но нагревается воздухом из системы. и утепление не дает охлаждаться стенкам трубы, в итоге воздух не успевает охладиться до ноля и вылетает в атмосферу, где уже и летит мелкий снежок (в ясную морозную безветренную погоду хорошо виден на неком расстоянии).