Давления и сопротивления на грязевике Опции

[Govorov]

Подскажите, пожалуйста:
1. какое давление показывает манометр на грязевике для местных тепловых пунктов — до или после грязевика?
2. Какие падения давления на грязевиках и коэффициенты местного сопротивления грязевиков для местных тепловых пунктов?

[Govorov]

Подскажите, пожалуйста:
1. какое давление показывает манометр на грязевике для местных тепловых пунктов — до или после грязевика?
2. Какие падения давления на грязевиках и коэффициенты местного сопротивления грязевиков для местных тепловых пунктов?

[svoroponov]

Ответ можно поискать в старых справочниках проектировщика ,, Отопление и вентиляция,, . Там есть таблицы размеров для них и как их подбирать. В отдельных случаях мы сами их изготавливали, там нет ничего сложного.
Конструкций грязевиков за свою жизнь встречал всего 2. Соответственно и коэффициенты сопротивления у них несколько разные.
Если грязевик (типовой по номенклатуре ) чистый , то падение давления на нём будет , в зависимости от расхода не значительно ,если он правильно подобран ,и им можно пренебречь Чем он больше забит всякой укрупнённой гадостью (типа вязкой грязи , песка и аменюк разных , тем перепад выше и зависит от конструкции самого грязевика. Чистили мы грязевики раз в год в ходе промывки системы отопления. Если в ходе эксплуатации перепад становился более 0,2 Бара, снимали и чистили вытряхиванием гадости и промывкой затем , разборкой не занимались , болтов много надо было крутить на крышке. Во многих узлах просто открывали спускной кран внизу и грязь уходила, без всякого снятия самого грязевика. Ребята здесь поделятся , я думаю , параметрами при эксплуатации.
А почему возник такой вопрос?

Сообщение отредактировал svoroponov - 7.12.2021, 0:03

[Filini74]

1. Давление он показывает какое угодно, но не реальное в системе, поэтому ставить манометр на грязевик запрещено.
2. Именно ПАДЕНИЕ давление большое, на этом и основана работа грязевика, а вот местное сопротивление минимальное.

[tiptop]

1. Давление он показывает какое угодно, но не реальное в системе, поэтому ставить манометр на грязевик запрещено.
2. Именно ПАДЕНИЕ давление большое, на этом и основана работа грязевика, а вот местное сопротивление минимальное.

Откуда Вы это берёте?!

[Filini74]

Откуда Вы это берёте?!

Что конкретно?

2. Именно ПАДЕНИЕ давление большое, на этом и основана работа грязевика, а вот местное сопротивление минимальное.

Исправлю, СКОРОСТЬ падает конечно за счет увеличения объема, давление остается прежним.

[svoroponov]

С грязевиками у нас проблем никогда практически не возникало. Проблемы могут быть при установке современных фильтров , где фильтрующий элемент - сетчатый. Вот за правильным подбором ( диаметр) и чистотой этих фильтров и надо следить.

[Filini74]

С грязевиками у нас проблем никогда практически не возникало. Проблемы могут быть при установке современных фильтров , где фильтрующий элемент - сетчатый. Вот за правильным подбором ( диаметр) и чистотой этих фильтров и надо следить.

Если грязевик работает, смысла в этом фильтре нет.

[Машинист]

Если грязевик с сеткой внутри, то да - смысла повторять сетку нет. А кто его знает, с сеткой он там или без? его ж никто не разбирает, слишком много гаек крутить)))

[инж323]

Подскажите, пожалуйста:
1. какое давление показывает манометр на грязевике для местных тепловых пунктов — до или после грязевика?
2. Какие падения давления на грязевиках и коэффициенты местного сопротивления грязевиков для местных тепловых пунктов?

Зависит от давления на вводе теплосети. А дельта Р на манометре до и после грязевика обычно ничтожна и не видна по манометрам у новых ИТП с новым вводом.
А вот уже сетчатые фильтры, тут дельта чуть заметна по манометрам и вместе с тем, если и подпитку с сетчатым фильтром использовала для первого заполнения систем, а до того и не промывали СО(но это уже фильтры второго контура), то запросто при включении цирк. насоса СО дельта на манометрах запросто улетает к 1-2-3 барам(атмосферам), ну и нет реально никакой циркуляции в СО, потому срочно отсекать фильтр и мыть сетку, пока не успевает подмерзнуть) и снова включать насос и может и несколько раз так придется делать, даже если гл. инженер от эксплуатирующей подписывал уже Акты промывки и все вокруг орут и зуб дают, что СО промывлась. Мойте сетки до практически незаметной дельты Р до и после фильтра и никого не слушайте.Хотя дельта эта может быть все равно сильно зависимой от давления развиваемого цирк. насосом отопления- больше, чем он развивает дельта же быть не сможет. Грязевики на вводах почти никогда на новых ИТП не забиваются грязью, но это при сетях тепловых новых и нет по пути совсем старых убитых сетей и оттуда может прилетать при остановах и запусках весьма не хило и это "привет от ТСО", а мыть вам свои абонентские фильтры и грязевики. Претензии выставлять бесполезно, только взаимоотношения с ТСО портить и результата не будет.

На старых ИТП на грязевике может и побольше быть перепад и это просто грязевик уже весьма много набрал в себя грязи из сетей и тут просто промывать, через кран снизу. Если это не дает результата, то крутить кучу болтов и смотреть на массу уже окаменевшей грязи внутри и потому не промываемой. И сбивать пока не собьете и не убедитесь , что грязевик еще жив и можно далее его использовать. Грязевиков с сеткой не встречал, хотя такие есть типа, но полагаю не очень удобно раскручивать массу болтов, а фильтр таки удобней в этом плане, но в паре с грязевиком, иначе фильтр слишком быстро себя забивает крупной грязью не пойманой грязевиком.

[Filini74]

Грязевиков с сеткой не встречал, хотя такие есть типа, но полагаю не очень удобно раскручивать массу болтов, а фильтр таки удобней в этом плане, но в паре с грязевиком, иначе фильтр слишком быстро себя забивает крупной грязью не пойманой грязевиком.

Чтобы грязевик что-то ловил, скорость через него должна быть маленькой, но кто у нас на ИТП регулирует перепад? Вот и забиваются батареи дерьмом из сети.

[инж323]

Чтобы грязевик что-то ловил, скорость через него должна быть маленькой, но кто у нас на ИТП регулирует перепад? Вот и забиваются батареи дерьмом из сети.

У нас независимое подключение СО и потому абонентские грязевики ставят вместе с фильтрам, что б не забить каналы ТО в ИТП, а на подпитке итак фильтр сетчатый и потому с заполнением несколько иная песнь. Сложней в минусы пускать, подпиточный насос слаб для первого заполнения СО при промороженном доме и системе с такой ж Т труб и приборов. Зато в системе только свой мусор от монтажа сперва, а потом весь на фильтре на обратке вторичного контура перед ТО СО.
А про зависимое подключение- ставить надо фильтры, только ведь их обслуживать надо, а кому охота, пусть лучше грязью забивается и можно на платных ремонтах жителям чистить ОП от грязи. А не на фильтре- бесплатно в счет получаемой ЗП.

[svoroponov]

Можно фильтры и с грязевиками комбинировать , но я имел ввиду , что очень часто при реновации теплоузлов грязевики удаляют и заменяют их фильтрами с сетчатым фильтрующим элементом. Вот их чистоту и надо по чаще контролировать. И их загрязнение по манометрам до и после видно лучше .

[инж323]

Вот их чистоту и надо по чаще контролировать. И их загрязнение по манометрам до и после видно лучше .

В том то и дело, что без грязевика они будут требовать большего ухода и чисток и это за ЗП, а если грязь пустить в систему, то забьет жителям и каждый оформит заявку и еще "проставится" слесарям. Потому и порой разные пояснения по всему этому фильтрующему, в зависимости от неафишируемых целей.
У меня коллега был, он председатель ТСЖ одного дома всем известного по одному Новогоднему фильму, так у него в доме грязевики и на подпитке тоже и сети по окрестностям старые и любое кручение задвижек ведет с срыву отложений и все летит в систему, а он поставил себе фильтр по мойку трехбаночный)- забило его мусором напрочь на второй день, вообще вода не проходила. Как он ругался и возмущался, мол вот козлы, простой сетчатый не могли мне поставить перед ним, я что ль должен был это им пояснять? Приходилось успокаивать, мол а кто еще, коль ты в своем доме предТСЖ и вообще самый сведущий насчет чего у тебя в доме. Не помогало правда, но на время затихал с возмущениями, а фильтры выкинул в итоге, фигню эту купил с банками 19 литровыми.

Сообщение отредактировал инж323 - 3.1.2022, 12:54

[svoroponov]

Согласен . Мы тоже при переходе на независимые схемы ,при врезке компактных теплоузлов, их всегда оставляли. Хрен его знает что из теплотрассы притащит.

Сообщение отредактировал svoroponov - 3.1.2022, 13:18

[Filini74]

У нас независимое подключение СО и потому абонентские грязевики ставят вместе с фильтрам, что б не забить каналы ТО в ИТП, а на подпитке итак фильтр сетчатый и потому с заполнением несколько иная песнь. Сложней в минусы пускать, подпиточный насос слаб для первого заполнения СО при промороженном доме и системе с такой ж Т труб и приборов. Зато в системе только свой мусор от монтажа сперва, а потом весь на фильтре на обратке вторичного контура перед ТО СО.
А про зависимое подключение- ставить надо фильтры, только ведь их обслуживать надо, а кому охота, пусть лучше грязью забивается и можно на платных ремонтах жителям чистить ОП от грязи. А не на фильтре- бесплатно в счет получаемой ЗП.

Проблема грязевиков в том, что они работают с маленькой скорость. теплоносителя только, а вот добиться ее можно только при перепаде не более 10 метров, а для этого нужен регулятор перепада давления, который для большинства вообще шайтан машина))))

[инж323]

Проблема грязевиков в том, что они работают с маленькой скорость. теплоносителя только, а вот добиться ее можно только при перепаде не более 10 метров, а для этого нужен регулятор перепада давления, который для большинства вообще шайтан машина))))

с этими сентенциями вам в горячую линию для населения надо.

[Машинист]

Т.е., при 20, 30 метрах перепада, нам от грязевика маленькой скорости добиться никак не получится? Даже независимо ни от диаметров труб, ни самого грязевика и наличия шайбы или иного ограничителя расхода на итп, а непременно перепад регулировать нужно? И правда, шайтан. Нам большой перепад всегда был за благо, а теперь оказывается, что это зло.

[Filini74]

с этими сентенциями вам в горячую линию для населения надо.

зачем?

Т.е., при 20, 30 метрах перепада, нам от грязевика маленькой скорости добиться никак не получится? Даже независимо ни от диаметров труб, ни самого грязевика и наличия шайбы или иного ограничителя расхода на итп, а непременно перепад регулировать нужно? И правда, шайтан. Нам большой перепад всегда был за благо, а теперь оказывается, что это зло.

Ну смотрите, у меня в городе норма Т1 8.5 бар, Т2 3-3.5 бар, это благо или нет?Режим 150/70. Конечно "благо", грязевики всю жизнь чистые, плевать что все дерьмо в батареях, ага))))))

[инж323]

зачем?

а в той ветке население за глупые высказывания не долбят- они имеют полное право не знать и не понимать, но только при обращении в той ветке. На всех остальных считается, что у всех это проффорум и за глупости выдают по полной.
Вы не только путаете гидравлическое сопротивление трубопровода ( характеристика собственно самой трубы при расчетном режиме) и потерями давления в этой же трубе с неизвестным расходом(не расчетным), что есть характеристика собственно самого гидравлического режима, но и многое другое, как оказалось. Прям во второй день на форуме.

[Filini74]

а в той ветке население за глупые высказывания не долбят- они имеют полное право не знать и не понимать, но только при обращении в той ветке. На всех остальных считается, что у всех это проффорум и за глупости выдают по полной.

Спуститесь с дерева для начала)) Я не понимаю о каких ветках речь.

Вы не только путаете гидравлическое сопротивление трубопровода ( характеристика собственно самой трубы при расчетном режиме) и потерями давления в этой же трубе с неизвестным расходом(не расчетным), что есть характеристика собственно самого гидравлического режима, но и многое другое, как оказалось. Прям во второй день на форуме.

Что конкретно я путаю? Регулятор перепада давления "после себя" позволяет регулировать перепад давления в системе отопления здания. У вас по другому?

[инж323]

Спуститесь с дерева для начала)) Я не понимаю о каких ветках речь.

Что конкретно я путаю? Регулятор перепада давления "после себя" позволяет регулировать перепад давления в системе отопления здания. У вас по другому?

учите матчасть. нет регуляторов перепада давления после себя- есть регуляторы перепада( они же регулятор расхода) и есть регулято давления после себя(или до себя- смотря куда импульсную врезать).Снова азов не знаете?
а хамить не стоит, вы смешны в своей воинственной безграмотности.

[Filini74]

учите матчасть. нет регуляторов перепада давления после себя-

Да ты шоооо, вот это оборот!
https://teplo-sila.com/produkciya/regulyato...sle-sebya-rdt-p
Брысь уроки учить!

есть регуляторы перепада( они же регулятор расхода)

Можно регулировать перепад давления, при этом расход будет const!
https://ru.giacomini.com/energy-management/...36864|ps_|dev_c

и есть регулято давления после себя(или до себя- смотря куда импульсную врезать).Снова азов не знаете?
а хамить не стоит, вы смешны в своей воинственной безграмотности.

мне до вас далеко, вылезти из берлоги, технологии ушли далеко!

[svoroponov]

Грязевики работают при разных перепадах и скоростях . Просто их задача и конструктивно они устроены так , что за счёт своего большого диаметра и конструкции ,тормозят поток и вся хрень твёрдая от песка до камней оседает и не протаскивается далее в систему, где забивает трубы и приборы отопления . Что то конечно песочное попадает , но вымывается при гидропневматической промывке системы. Мы делали ,, грязевики,, , которые и разную мелкую фракцию крутят потоком и направляют вниз , как бы всю эту грязь прижимают ко дну,
Такие устройства мы ставили вместе с устройствамт электронной обработки воды, но там да , в зависимости от производительности устройства расчитывается и подобный ,,грязевик,, и работает он в определённом диапазоне скоростей теплоносителя ну или перепада давления.

Сообщение отредактировал svoroponov - 3.1.2022, 17:36

[инж323]

Да ты шоооо, вот это оборот!
https://teplo-sila.com/produkciya/regulyato...sle-sebya-rdt-p
Брысь уроки учить!


Можно регулировать перепад давления, при этом расход будет const!
https://ru.giacomini.com/energy-management/...36864|ps_|dev_c

мне до вас далеко, вылезти из берлоги, технологии ушли далеко!

брыськался. ты сам то прочти о чем ссыль прислал. регулятор давления после себя, а не перепада. брысь под лавку неуч. совсем ведь деревянным выглядишь. вот ведь оборот то- пишешь про регулятор перепада после себя, а ссыль даешь про регулятор давления после себя о непонимании тобой , которого тебе и написали.
да и про балансировочники ссыль тоже перечти. коль с одного раза сам не понимаешь.

[Filini74]

Грязевики работают при разных перепадах и скоростях . Просто их задача и конструктивно они устроены так , что за счёт своего большого диаметра и конструкции ,тормозят поток

Ни чего они не тормозят, за счет увеличения диаметра происходит падение скорости потока и мусор под действием силы тяжести падает на дно.
Перепад важен, т.к. при перепаде в 4 бар поток не снизит существенно скорость и мусор летит в систему.

и вся хрень твёрдая от песка до камней оседает и не протаскивается далее в систему, где забивает трубы и приборы отопления . Что то конечно песочное попадает , но вымывается при гидропневматической промывке системы. Мы делали ,, грязевики,, , которые и разную мелкую фракцию крутят потоком и направляют вниз , как бы всю эту грязь прижимают ко дну,
Такие устройства мы ставили вместе с устройствамт электронной обработки воды, но там да , в зависимости от производительности устройства расчитывается и подобный ,,грязевик,, и работает он в определённом диапазоне скоростей теплоносителя ну или перепада давления.

Обычный тоже так работает

брыськался. ты сам то прочти о чем ссыль прислал. регулятор давления после себя, а не перепада. брысь под лавку неуч. совсем ведь деревянным выглядишь. вот ведь оборот то- пишешь про регулятор перепада после себя, а ссыль даешь про регулятор давления после себя о непонимании тобой , которого тебе и написали.
да и про балансировочники ссыль тоже перечти. коль с одного раза сам не понимаешь.

дядь, иди рубли с украинскими памятниками рисуй, это твой уровень.

[инж323]

дядь, иди рубли с украинскими памятниками рисуй, это твой уровень.

сдулся, ну ладно. Все равно ты ничего не понял.Или брызгай пеной изо рта про "регуляторы перепада давления после себя" и манометрами определяй сопротивление участков трубопровода. Клещи не потеряй.

[Filini74]

сдулся, ну ладно. Все равно ты ничего не понял.Или брызгай пеной изо рта про "регуляторы перепада давления после себя" и манометрами определяй сопротивление участков трубопровода. Клещи не потеряй.

Да нет, просто нет желания опускаться на уровень человека с таким "юмором".

[инж323]

Да нет, просто нет желания опускаться на уровень человека с таким "юмором".

нет никакого юмора, я вас искренне считаю неграмотным и очень много ваших сообщений это только подтверждают.Так что вы пишите, пишите.У вас не уровня нет, у вас знаний нет. Вы же манометрами сопротивление участков измеряете, не кто то там, а вы. И названия регуляторов запомнить к 47 годам не можете и старательно изображаете, что не замечаете и не понимаете поправлений вас в этом.

[Filini74]

Вы же манометрами сопротивление участков измеряете, не кто то там, а вы.

Для тех кто скурил учебник гидравлики
http://gidravl.narod.ru/gidrosopr.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%B5%D1%80%D0%B8

Вы омметром гидравлическое сопротивление измеряете?

[Машинист]

А можно вопрос от тех, кто пропил учебник гидравлики?)))
Почему нельзя поставить манометр на грязевике и увидеть на нём давление в системе? Какие пункты и какого нормативного документа это запрещают?