Подскажите, пожалуйста:
1. какое давление показывает манометр на грязевике для местных тепловых пунктов — до или после грязевика?
2. Какие падения давления на грязевиках и коэффициенты местного сопротивления грязевиков для местных тепловых пунктов?

Ответ можно поискать в старых справочниках проектировщика ,, Отопление и вентиляция,, . Там есть таблицы размеров для них и как их подбирать. В отдельных случаях мы сами их изготавливали, там нет ничего сложного.
Конструкций грязевиков за свою жизнь встречал всего 2. Соответственно и коэффициенты сопротивления у них несколько разные.
Если грязевик (типовой по номенклатуре ) чистый , то падение давления на нём будет , в зависимости от расхода не значительно ,если он правильно подобран ,и им можно пренебречь Чем он больше забит всякой укрупнённой гадостью (типа вязкой грязи , песка и аменюк разных , тем перепад выше и зависит от конструкции самого грязевика. Чистили мы грязевики раз в год в ходе промывки системы отопления. Если в ходе эксплуатации перепад становился более 0,2 Бара, снимали и чистили вытряхиванием гадости и промывкой затем , разборкой не занимались , болтов много надо было крутить на крышке. Во многих узлах просто открывали спускной кран внизу и грязь уходила, без всякого снятия самого грязевика. Ребята здесь поделятся , я думаю , параметрами при эксплуатации.
А почему возник такой вопрос?

1. Давление он показывает какое угодно, но не реальное в системе, поэтому ставить манометр на грязевик запрещено.
2. Именно ПАДЕНИЕ давление большое, на этом и основана работа грязевика, а вот местное сопротивление минимальное.

Откуда Вы это берёте?!

Что конкретно?




Исправлю, СКОРОСТЬ падает конечно за счет увеличения объема, давление остается прежним.

С грязевиками у нас проблем никогда практически не возникало. Проблемы могут быть при установке современных фильтров , где фильтрующий элемент - сетчатый. Вот за правильным подбором ( диаметр) и чистотой этих фильтров и надо следить.

Если грязевик работает, смысла в этом фильтре нет.

Если грязевик с сеткой внутри, то да - смысла повторять сетку нет. А кто его знает, с сеткой он там или без? его ж никто не разбирает, слишком много гаек крутить)))

Зависит от давления на вводе теплосети. А дельта Р на манометре до и после грязевика обычно ничтожна и не видна по манометрам у новых ИТП с новым вводом.
А вот уже сетчатые фильтры, тут дельта чуть заметна по манометрам и вместе с тем, если и подпитку с сетчатым фильтром использовала для первого заполнения систем, а до того и не промывали СО(но это уже фильтры второго контура), то запросто при включении цирк. насоса СО дельта на манометрах запросто улетает к 1-2-3 барам(атмосферам), ну и нет реально никакой циркуляции в СО, потому срочно отсекать фильтр и мыть сетку, пока не успевает подмерзнуть) и снова включать насос и может и несколько раз так придется делать, даже если гл. инженер от эксплуатирующей подписывал уже Акты промывки и все вокруг орут и зуб дают, что СО промывлась. Мойте сетки до практически незаметной дельты Р до и после фильтра и никого не слушайте.Хотя дельта эта может быть все равно сильно зависимой от давления развиваемого цирк. насосом отопления- больше, чем он развивает дельта же быть не сможет. Грязевики на вводах почти никогда на новых ИТП не забиваются грязью, но это при сетях тепловых новых и нет по пути совсем старых убитых сетей и оттуда может прилетать при остановах и запусках весьма не хило и это "привет от ТСО", а мыть вам свои абонентские фильтры и грязевики. Претензии выставлять бесполезно, только взаимоотношения с ТСО портить и результата не будет.

На старых ИТП на грязевике может и побольше быть перепад и это просто грязевик уже весьма много набрал в себя грязи из сетей и тут просто промывать, через кран снизу. Если это не дает результата, то крутить кучу болтов и смотреть на массу уже окаменевшей грязи внутри и потому не промываемой. И сбивать пока не собьете и не убедитесь , что грязевик еще жив и можно далее его использовать. Грязевиков с сеткой не встречал, хотя такие есть типа, но полагаю не очень удобно раскручивать массу болтов, а фильтр таки удобней в этом плане, но в паре с грязевиком, иначе фильтр слишком быстро себя забивает крупной грязью не пойманой грязевиком.

Чтобы грязевик что-то ловил, скорость через него должна быть маленькой, но кто у нас на ИТП регулирует перепад? Вот и забиваются батареи дерьмом из сети.

У нас независимое подключение СО и потому абонентские грязевики ставят вместе с фильтрам, что б не забить каналы ТО в ИТП, а на подпитке итак фильтр сетчатый и потому с заполнением несколько иная песнь. Сложней в минусы пускать, подпиточный насос слаб для первого заполнения СО при промороженном доме и системе с такой ж Т труб и приборов. Зато в системе только свой мусор от монтажа сперва, а потом весь на фильтре на обратке вторичного контура перед ТО СО.
А про зависимое подключение- ставить надо фильтры, только ведь их обслуживать надо, а кому охота, пусть лучше грязью забивается и можно на платных ремонтах жителям чистить ОП от грязи. А не на фильтре- бесплатно в счет получаемой ЗП.

Можно фильтры и с грязевиками комбинировать , но я имел ввиду , что очень часто при реновации теплоузлов грязевики удаляют и заменяют их фильтрами с сетчатым фильтрующим элементом. Вот их чистоту и надо по чаще контролировать. И их загрязнение по манометрам до и после видно лучше .

В том то и дело, что без грязевика они будут требовать большего ухода и чисток и это за ЗП, а если грязь пустить в систему, то забьет жителям и каждый оформит заявку и еще "проставится" слесарям. Потому и порой разные пояснения по всему этому фильтрующему, в зависимости от неафишируемых целей.
У меня коллега был, он председатель ТСЖ одного дома всем известного по одному Новогоднему фильму, так у него в доме грязевики и на подпитке тоже и сети по окрестностям старые и любое кручение задвижек ведет с срыву отложений и все летит в систему, а он поставил себе фильтр по мойку трехбаночный)- забило его мусором напрочь на второй день, вообще вода не проходила. Как он ругался и возмущался, мол вот козлы, простой сетчатый не могли мне поставить перед ним, я что ль должен был это им пояснять? Приходилось успокаивать, мол а кто еще, коль ты в своем доме предТСЖ и вообще самый сведущий насчет чего у тебя в доме. Не помогало правда, но на время затихал с возмущениями, а фильтры выкинул в итоге, фигню эту купил с банками 19 литровыми.

Согласен . Мы тоже при переходе на независимые схемы ,при врезке компактных теплоузлов, их всегда оставляли. Хрен его знает что из теплотрассы притащит.

Проблема грязевиков в том, что они работают с маленькой скорость. теплоносителя только, а вот добиться ее можно только при перепаде не более 10 метров, а для этого нужен регулятор перепада давления, который для большинства вообще шайтан машина))))

с этими сентенциями вам в горячую линию для населения надо.

Т.е., при 20, 30 метрах перепада, нам от грязевика маленькой скорости добиться никак не получится? Даже независимо ни от диаметров труб, ни самого грязевика и наличия шайбы или иного ограничителя расхода на итп, а непременно перепад регулировать нужно? И правда, шайтан. Нам большой перепад всегда был за благо, а теперь оказывается, что это зло.

зачем?



Ну смотрите, у меня в городе норма Т1 8.5 бар, Т2 3-3.5 бар, это благо или нет?Режим 150/70. Конечно "благо", грязевики всю жизнь чистые, плевать что все дерьмо в батареях, ага))))))

а в той ветке население за глупые высказывания не долбят- они имеют полное право не знать и не понимать, но только при обращении в той ветке. На всех остальных считается, что у всех это проффорум и за глупости выдают по полной.
Вы не только путаете гидравлическое сопротивление трубопровода ( характеристика собственно самой трубы при расчетном режиме) и потерями давления в этой же трубе с неизвестным расходом(не расчетным), что есть характеристика собственно самого гидравлического режима, но и многое другое, как оказалось. Прям во второй день на форуме.

Спуститесь с дерева для начала)) Я не понимаю о каких ветках речь.

Что конкретно я путаю? Регулятор перепада давления "после себя" позволяет регулировать перепад давления в системе отопления здания. У вас по другому?

учите матчасть. нет регуляторов перепада давления после себя- есть регуляторы перепада( они же регулятор расхода) и есть регулято давления после себя(или до себя- смотря куда импульсную врезать).Снова азов не знаете?
а хамить не стоит, вы смешны в своей воинственной безграмотности.

Да ты шоооо, вот это оборот!
https://teplo-sila.com/produkciya/regulyato...sle-sebya-rdt-p
Брысь уроки учить!


Можно регулировать перепад давления, при этом расход будет const!
https://ru.giacomini.com/energy-management/...36864|ps_|dev_c

мне до вас далеко, вылезти из берлоги, технологии ушли далеко!

Грязевики работают при разных перепадах и скоростях . Просто их задача и конструктивно они устроены так , что за счёт своего большого диаметра и конструкции ,тормозят поток и вся хрень твёрдая от песка до камней оседает и не протаскивается далее в систему, где забивает трубы и приборы отопления . Что то конечно песочное попадает , но вымывается при гидропневматической промывке системы. Мы делали ,, грязевики,, , которые и разную мелкую фракцию крутят потоком и направляют вниз , как бы всю эту грязь прижимают ко дну,
Такие устройства мы ставили вместе с устройствамт электронной обработки воды, но там да , в зависимости от производительности устройства расчитывается и подобный ,,грязевик,, и работает он в определённом диапазоне скоростей теплоносителя ну или перепада давления.

брыськался. ты сам то прочти о чем ссыль прислал. регулятор давления после себя, а не перепада. брысь под лавку неуч. совсем ведь деревянным выглядишь. вот ведь оборот то- пишешь про регулятор перепада после себя, а ссыль даешь про регулятор давления после себя о непонимании тобой , которого тебе и написали.
да и про балансировочники ссыль тоже перечти. коль с одного раза сам не понимаешь.

Ни чего они не тормозят, за счет увеличения диаметра происходит падение скорости потока и мусор под действием силы тяжести падает на дно.
Перепад важен, т.к. при перепаде в 4 бар поток не снизит существенно скорость и мусор летит в систему.

Обычный тоже так работает



дядь, иди рубли с украинскими памятниками рисуй, это твой уровень.

сдулся, ну ладно. Все равно ты ничего не понял.Или брызгай пеной изо рта про "регуляторы перепада давления после себя" и манометрами определяй сопротивление участков трубопровода. Клещи не потеряй.

Да нет, просто нет желания опускаться на уровень человека с таким "юмором".

нет никакого юмора, я вас искренне считаю неграмотным и очень много ваших сообщений это только подтверждают.Так что вы пишите, пишите.У вас не уровня нет, у вас знаний нет. Вы же манометрами сопротивление участков измеряете, не кто то там, а вы. И названия регуляторов запомнить к 47 годам не можете и старательно изображаете, что не замечаете и не понимаете поправлений вас в этом.

Для тех кто скурил учебник гидравлики
http://gidravl.narod.ru/gidrosopr.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%B5%D1%80%D0%B8

Вы омметром гидравлическое сопротивление измеряете?

А можно вопрос от тех, кто пропил учебник гидравлики?)))
Почему нельзя поставить манометр на грязевике и увидеть на нём давление в системе? Какие пункты и какого нормативного документа это запрещают?

Для тех, кто не видел вообще учебника.
Перепад давления в 1 метр и перепад давления в 2 метра на одинаковых стояках говорит о разрегулированности системы и что по этим стоякам идет разный расход и по стояку, где Р на подаче отлично от Р на Т4(возле врезки) на 2 метра надо ставить что либо гасящее расход, излишний расход по стояку. Но пример ваш настолько безграмотный, поскольку стояки имеют пару общих точек и следовательно потери в части магистралей меж этими двумя парами стояков должны быть тоже 1 метр.А столько на магистрали не потерять, если не засунуть туда телогрейку.
Так чего про "рег. перепада давления после себя" то молчите? Подзабыли?
И манометры показывают именно перепад давления в текущих условиях, а не расчетное гидравлическое сопротивление стояка Т3 и Т4 с их "обвесом"(ПС, возможная закольцовка и т.д.. Его и нет в проекте кстати расчетного.). Оно может и должно быть условно 1.5 метра, но 3 стояка имеют его при 40% расхода, 3 стояка при 70% расхода и два при 100% расхода. так и какие стояки поджать по расходу? и какой забит мусором? Или сделан ТП от стояка Т4 в квартире? и куда "ушел" остаток расхода расчетного?
А пока можете студиозовские учебники пошерстить, вдруг чему научитесь. то 4 бара у него на грязевике падает давление, ага. кино и немцы.

Да вы можете даже палец свой в верхнюю бобышку засунуть или другую часть тела, но предназначена она для крана выпуска воздуха.


Дядь, я не думал, что у тебя все так плохо с логикой и пониманием процессов.
Естественно перепад смотрим ночью, когда расхода нет, я там другому человеку уточнил этот момент, потрудись внимательно читать.




манометры показывают ФАКТИЧЕСКОЕ гидравлическое сопротивление или ПЕРЕПАД, иди уже книжки читай, а не переворачивай текст

Свет зажигаем?

Думал, что манометр показывает давление, а термометр - температуру. А тут вона как: и сопротивление, и перепад.....пора переучиваться....

Про старательно забываемое когда будет? "Так чего про "рег. перепада давления после себя" то молчите? Подзабыли?"
Так же и с своим пониманием гидравлики разберитесь. и потрудитесь уяснить, что в предпоследнем сообщении речь шла только о циркуляционном расходе, без водоразбора. Уяснили, что уточнение тупое несколько?
а вы с чего решили , что вам позволено тыкать? На форуме принято обращение по нику, попробуйте поменять свой быдловато- туповатый подход к собеседникам.

И не стоит юлить- манометры показывают перепад давления, а гидравлического сопротивление есть только у автора в его расчетах, хотя изредка мелькает в приведенных в ОД (ПЗ) формулах для подбора хоз насоса(но это не ГВС) или цирк насоса ГВС(которого в данном случае нет). А вот отличные от расчетного гидравлические потери ведут к совсем другим показаниям перепадов давления на манометрах. А сами потери могут быть другими от кривого или иного монтажа(иное гидравлическое сопротивление), грязи в трубах или совсем другого расхода в трубопроводе\системе.

Такое впечатление , что здесь спор нормальных спецов с умственно-отсталым.
Давайте весь этот бред не по теме прекращать.

Можите не зажигать, если зрение как у кошки.

Открою вам страшную тайну, но ДВА манометра действительно показывают гидравлическое сопротивление
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%B5%D1%80%D0%B8


мама родная, вы начали умнеть! Еще немного и поймете, что перепад и гидравлическое сопротивление это вообще одно и тоже)))) Алилуйя!

Кошка? - проходи!
Насчёт манометров, да хоть 10 манометров - каждый будет показывать только давление. Перепад давления показывает дифференциальный манометр - почитайте в своей Википедии. И еще почитайте про класс точности (погрешность измерения) - узнаете много страшных тайн, которыми будете поражать окружающих.

Разумно.
А поначалу такую чушь писали...

Да нет, вы так и не поумнеете. Два манометра покажут вам два давления в точках их установки .
так и что ж с вашими уверениями в существовании "регулятор перепада давления после себя?" когда ж расскажете то сообществу о них?

Это -5!

Не, не 5, это -6! Смехопанорама отдыхает. Еще не вылупившиеся яйца отправили курицу на учебу.

Чувствуется, Вы сами по книжкам не учились.
"Вика" - это , конечно, "крутой учитель", но терминология (азбука для общения) она всё-таки в книжках.