Вопрос по ИД диаграме. Опции

[Студент2021]

Добрый день. Запутался в ИД - диаграмме , нуждаюсь в совете.
В помещении только теплоизбытки.
Исходные данные наружнаяя температура +29, I=54,4
Внутренняя температура +22, влажность 40%.

Фото 1 (Вариант 1)
По Нестерову , чтобы добиться температуры +22.
1-Нужно сначало охладить воздух до фи 95 -луч. НО
2-подогреть воздух , луч ОП
3-Выходя из приточной утсновки, воздух в помещнии станет нужных параметров. +22, фи 40
Вывод: Нужно сначало охладить воздух, потом нагреть. Мощность охлаждения будет больше.

Фото 2 (Вариант 2)
Можно же просто охладить до температуры с +29, до +16 -луч НП
Подать температуру +16 в помещении, и тогда в помещении будет нужная температура +22, фи 40
Вывод . Охладить, мощность охлаждения будет меньше.

Каким вариантом пользовать запутолся. Думаю , что целесообразно 2 вариантом, просто охладить. Охладитель фреоноввый

Сообщение отредактировал Студент2021 - 28.12.2021, 14:47

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 1,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65
 1.jpg ( 1,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Студент2021]

Добрый день. Запутался в ИД - диаграмме , нуждаюсь в совете.
В помещении только теплоизбытки.
Исходные данные наружнаяя температура +29, I=54,4
Внутренняя температура +22, влажность 40%.

Фото 1 (Вариант 1)
По Нестерову , чтобы добиться температуры +22.
1-Нужно сначало охладить воздух до фи 95 -луч. НО
2-подогреть воздух , луч ОП
3-Выходя из приточной утсновки, воздух в помещнии станет нужных параметров. +22, фи 40
Вывод: Нужно сначало охладить воздух, потом нагреть. Мощность охлаждения будет больше.

Фото 2 (Вариант 2)
Можно же просто охладить до температуры с +29, до +16 -луч НП
Подать температуру +16 в помещении, и тогда в помещении будет нужная температура +22, фи 40
Вывод . Охладить, мощность охлаждения будет меньше.

Каким вариантом пользовать запутолся. Думаю , что целесообразно 2 вариантом, просто охладить. Охладитель фреоноввый

Сообщение отредактировал Студент2021 - 28.12.2021, 14:47

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 1,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65
 1.jpg ( 1,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Hrenogubka]

Вы приточным воздухом собираетесь теплопритоки снимать?

[Гость_Neowise_*]

Каким вариантом пользовать запутолся. Думаю , что целесообразно 2 вариантом, просто охладить. Охладитель фреоноввый

Вар. 2, иначе придется охлаждать еще приточный воздух.

[kosmos440o]

Первый вариант надёжнее, по крайней мере я по нему делал, работало. Если позволят реальные климатические условия, то автоматика сама перейдёт на второй вариант. Если не надо зимой увлажнять ещё.

[Студент2021]

Вы приточным воздухом собираетесь теплопритоки снимать?

Приточная установка с секцией охлаждения.

Вар. 2, иначе придется охлаждать еще приточный воздух.

Приточная установка с секцией охлаждения.

Первый вариант надёжнее, по крайней мере я по нему делал, работало. Если позволят реальные климатические условия, то автоматика сама перейдёт на второй вариант. Если не надо зимой увлажнять ещё.

Увлажнять воздух не нужно.

[Гость_Neowise_*]

Кубы воздуха и мощности теплоизбытков с охладителем напишите.

[Студент2021]

Кубы воздуха и мощности теплоизбытков с охладителем напишите.

Напишу, но только не понимаю зачем они Вам.
L=3438 м3/ч, теплоизбытки 22 кВт.
Вопрос был какой варинат использовать, для охлаждения воздуха в приточной установке. Охладитель фреоновый.

[Гость_Neowise_*]

А какая мощность охладителя ?

[k_kholopov]

Может затем, что при теплоизбытках 22 квт просто охлаждением приточного воздуха до температуры +22 с подачей его в помещение нужно 9380 м3/ч. Влажность при этом 55%.
При J=54,4 влажность и так 40%. При охлаждении она изменится! Для снятия теплоизбытков 22 квт охлаждаем приточный воздух до 19С и расход ~5050 м3/ч, только влажность получится 62%.
Дабы понятней было - пользуетесь онлайн диаграммой на софтхвак.

[Студент2021]

Может затем, что при теплоизбытках 22 квт просто охлаждением приточного воздуха до температуры +22 с подачей его в помещение нужно 9380 м3/ч. Влажность при этом 55%.
При J=54,4 влажность и так 40%. При охлаждении она изменится! Для снятия теплоизбытков 22 квт охлаждаем приточный воздух до 19С и расход ~5050 м3/ч, только влажность получится 62%.
Дабы понятней было - пользуетесь онлайн диаграммой на софтхвак.

Не то значение написал по теплоизбыткам. 6,8 кВт

[Kasper]

Может затем, что при теплоизбытках 22 квт просто охлаждением приточного воздуха до температуры +22 с подачей его в помещение нужно 9380 м3/ч. Влажность при этом 55%.
При J=54,4 влажность и так 40%. При охлаждении она изменится! Для снятия теплоизбытков 22 квт охлаждаем приточный воздух до 19С и расход ~5050 м3/ч, только влажность получится 62%.
Дабы понятней было - пользуетесь онлайн диаграммой на софтхвак.

С расчетами не ошиблись? А так согласен, софтхвак в помощь. Ну или ИД в эксель.

[Студент2021]

С расчетами не ошиблись? А так согласен, софтхвак в помощь. Ну или ИД в эксель.

Уважаемый каспер, при 2 варианте. Получиться выйти на температуру в помещении +22, фи 40 ?

[Kasper]

Уважаемый каспер, при 2 варианте. Получиться выйти на температуру в помещении +22, фи 40 ?

Почти получится в теории, но я бы взял запас по воздуху.
 Processes_in_HVAC.pdf ( 153,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

[Студент2021]

Почти получится в теории, но я бы взял запас по воздуху.
 Processes_in_HVAC.pdf ( 153,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

Спасибо.

[Студент2021]

Не могу сообразить ,как сделать влажность в помещении меньше 40 % , получается от 42-46%
Помогите

[k_kholopov]

потыкай диаграмму на софтхваке в плане воздуха

[Студент2021]

потыкай диаграмму на софтхваке в плане воздуха

Когда уменьшаю расход , температура в помещении возрастает, но влажность уменьшается. Такой вариант не подходит.
Если на оборот, расход увеличиваю. Температура в помещении падает, а флажность увеличивается. Такой вариант не подходит.
Запутался.

[Skaramush]

Кхм... ВЛАГОСОДЕРЖАНИЕ воздуха как изменяется?

[Студент2021]

Кхм... ВЛАГОСОДЕРЖАНИЕ воздуха как изменяется?

Влагосодержание уменьшается.
На бумажной ИД диаграмме , все получается. Ставлю Точку В-внутренния +22, фи=40%. Наружнею точка Н +29, I=54,4 и достраиваю лучи. Фото в первом сообщении.

На сайте софтхваке , получается другая влажность.

[Skaramush]

Мда.
Посмотрите свой "второй вариант" и ответьте на простой вопрос - как Вы получили уменьшение влагосодержания воздуха, если охладили его до температуры ВЫШЕ температуры точки росы?

[Kasper]

Погрешность графического метода наверное, я тыщу лет не рисовал руками, плюс вопрос а как вы ставите точку О?

[Гость_Neowise_*]

Это практический расчет или учебный ?

[Студент2021]

Мда.
Посмотрите свой "второй вариант" и ответьте на простой вопрос - как Вы получили уменьшение влагосодержания воздуха, если охладили его до температуры ВЫШЕ температуры точки росы?

Вариант1
Еще раз ставлю Точку В-внутренния +22, фи=40%. Наружнею точка Н +29, I=54,4.
Далее от точки В принимаю температура на 6 градусов ниже( За счет имеющихся в помещении теплоизбытков температура воздуха в рабочей зоне будет повышаться, что дает
основание принимать температуру приточного воздуха на 4-6)
Таким образом окончательный процесс будет:
НО-процесс охлаждения и осушения наружного воздуха
ОП-процесс подогрева воздуха в калорифере
ПВ-естественный подогрев воздуха в помещении за счёт имеющихся там теплоизбытков.
В любом случае, воздух сначало охлождаю , потом нагреваю. Правильно ?

Вариант 2
Достаточно охладить воздух ниже точки росы, затем на 1 градус нагреется в воздуховоде ,
примерная температура притока будет 14,7 градусов. Такую температуру подовать в помещении

[Гость_Neowise_*]

Если вентилятор канальный , то он нагревает воздух двигателем на 1... 2*С, встречалось и на 6*С

[Kasper]

Вариант1
Еще раз ставлю Точку В-внутренния +22, фи=40%. Наружнею точка Н +29, I=54,4.
Далее от точки В принимаю температура на 6 градусов ниже( За счет имеющихся в помещении теплоизбытков температура воздуха в рабочей зоне будет повышаться, что дает
основание принимать температуру приточного воздуха на 4-6)
Таким образом окончательный процесс будет:
НО-процесс охлаждения и осушения наружного воздуха
ОП-процесс подогрева воздуха в калорифере
ПВ-естественный подогрев воздуха в помещении за счёт имеющихся там теплоизбытков.
В любом случае, воздух сначало охлождаю , потом нагреваю. Правильно ?

Вариант 2
Достаточно охладить воздух ниже точки росы, затем на 1 градус нагреется в воздуховоде ,
примерная температура притока будет 14,7 градусов. Такую температуру подовать в помещении

Да рассуждения правильные, за исключением что реальная точка О (положение на ИД диаграмме) зависит от того, как идет процесс охлаждения в охладителе, а это его конструкция и температура поверхности (температура хладоносителя). Вот поэтому и есть расхождения между расчетом по программе и вашим графическим. А температуру притока вы можете сами принять, тогда требуемое количество воздуха посчитаете, либо наоборот приняв расход, считаете до какой температуры требуется охладить. И принимать температуру притока с учетом возможностей оборудования, это к производителям обращаться нужно, либо поиграться с программами подбора.