Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос по ИД диаграме.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Студент2021
Добрый день. Запутался в ИД - диаграмме , нуждаюсь в совете.
В помещении только теплоизбытки.
Исходные данные наружнаяя температура +29, I=54,4
Внутренняя температура +22, влажность 40%.

Фото 1 (Вариант 1)
По Нестерову , чтобы добиться температуры +22.
1-Нужно сначало охладить воздух до фи 95 -луч. НО
2-подогреть воздух , луч ОП
3-Выходя из приточной утсновки, воздух в помещнии станет нужных параметров. +22, фи 40
Вывод: Нужно сначало охладить воздух, потом нагреть. Мощность охлаждения будет больше.

Фото 2 (Вариант 2)
Можно же просто охладить до температуры с +29, до +16 -луч НП
Подать температуру +16 в помещении, и тогда в помещении будет нужная температура +22, фи 40
Вывод . Охладить, мощность охлаждения будет меньше.

Каким вариантом пользовать запутолся. Думаю , что целесообразно 2 вариантом, просто охладить. Охладитель фреоноввый
Hrenogubka
Вы приточным воздухом собираетесь теплопритоки снимать?
Neowise
Цитата(Студент2021 @ 28.12.2021, 16:29) *
Каким вариантом пользовать запутолся. Думаю , что целесообразно 2 вариантом, просто охладить. Охладитель фреоноввый

Вар. 2, иначе придется охлаждать еще приточный воздух.
kosmos440o
Первый вариант надёжнее, по крайней мере я по нему делал, работало. Если позволят реальные климатические условия, то автоматика сама перейдёт на второй вариант. Если не надо зимой увлажнять ещё.
Студент2021
Цитата(Hrenogubka @ 28.12.2021, 17:33) *
Вы приточным воздухом собираетесь теплопритоки снимать?


Приточная установка с секцией охлаждения.

Цитата(Neowise @ 28.12.2021, 20:00) *
Вар. 2, иначе придется охлаждать еще приточный воздух.


Приточная установка с секцией охлаждения.

Цитата(kosmos440o @ 28.12.2021, 21:35) *
Первый вариант надёжнее, по крайней мере я по нему делал, работало. Если позволят реальные климатические условия, то автоматика сама перейдёт на второй вариант. Если не надо зимой увлажнять ещё.


Увлажнять воздух не нужно.
Neowise
Кубы воздуха и мощности теплоизбытков с охладителем напишите.
Студент2021
Цитата(Neowise @ 29.12.2021, 7:20) *
Кубы воздуха и мощности теплоизбытков с охладителем напишите.


Напишу, но только не понимаю зачем они Вам.
L=3438 м3/ч, теплоизбытки 22 кВт.
Вопрос был какой варинат использовать, для охлаждения воздуха в приточной установке. Охладитель фреоновый.
Neowise
А какая мощность охладителя ?
k_kholopov
Может затем, что при теплоизбытках 22 квт просто охлаждением приточного воздуха до температуры +22 с подачей его в помещение нужно 9380 м3/ч. Влажность при этом 55%.
При J=54,4 влажность и так 40%. При охлаждении она изменится! Для снятия теплоизбытков 22 квт охлаждаем приточный воздух до 19С и расход ~5050 м3/ч, только влажность получится 62%.
Дабы понятней было - пользуетесь онлайн диаграммой на софтхвак.
Студент2021
Цитата(k_kholopov @ 29.12.2021, 9:18) *
Может затем, что при теплоизбытках 22 квт просто охлаждением приточного воздуха до температуры +22 с подачей его в помещение нужно 9380 м3/ч. Влажность при этом 55%.
При J=54,4 влажность и так 40%. При охлаждении она изменится! Для снятия теплоизбытков 22 квт охлаждаем приточный воздух до 19С и расход ~5050 м3/ч, только влажность получится 62%.
Дабы понятней было - пользуетесь онлайн диаграммой на софтхвак.


Не то значение написал по теплоизбыткам. 6,8 кВт
Kasper
Цитата(k_kholopov @ 29.12.2021, 12:18) *
Может затем, что при теплоизбытках 22 квт просто охлаждением приточного воздуха до температуры +22 с подачей его в помещение нужно 9380 м3/ч. Влажность при этом 55%.
При J=54,4 влажность и так 40%. При охлаждении она изменится! Для снятия теплоизбытков 22 квт охлаждаем приточный воздух до 19С и расход ~5050 м3/ч, только влажность получится 62%.
Дабы понятней было - пользуетесь онлайн диаграммой на софтхвак.


С расчетами не ошиблись? А так согласен, софтхвак в помощь. Ну или ИД в эксель.
Студент2021
Цитата(Kasper @ 29.12.2021, 9:36) *
С расчетами не ошиблись? А так согласен, софтхвак в помощь. Ну или ИД в эксель.


Уважаемый каспер, при 2 варианте. Получиться выйти на температуру в помещении +22, фи 40 ?
Kasper
Цитата(Студент2021 @ 29.12.2021, 12:42) *
Уважаемый каспер, при 2 варианте. Получиться выйти на температуру в помещении +22, фи 40 ?


Почти получится в теории, но я бы взял запас по воздуху.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Студент2021
Цитата(Kasper @ 29.12.2021, 8:55) *
Почти получится в теории, но я бы взял запас по воздуху.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Спасибо.
Студент2021
Не могу сообразить ,как сделать влажность в помещении меньше 40 % , получается от 42-46%
Помогите
k_kholopov
потыкай диаграмму на софтхваке в плане воздуха
Студент2021
Цитата(k_kholopov @ 29.12.2021, 10:32) *
потыкай диаграмму на софтхваке в плане воздуха


Когда уменьшаю расход , температура в помещении возрастает, но влажность уменьшается. Такой вариант не подходит.
Если на оборот, расход увеличиваю. Температура в помещении падает, а флажность увеличивается. Такой вариант не подходит.
Запутался.
Skaramush
Кхм... ВЛАГОСОДЕРЖАНИЕ воздуха как изменяется?
Студент2021
Цитата(Skaramush @ 29.12.2021, 11:32) *
Кхм... ВЛАГОСОДЕРЖАНИЕ воздуха как изменяется?


Влагосодержание уменьшается.
На бумажной ИД диаграмме , все получается. Ставлю Точку В-внутренния +22, фи=40%. Наружнею точка Н +29, I=54,4 и достраиваю лучи. Фото в первом сообщении.

На сайте софтхваке , получается другая влажность.
Skaramush
Мда.
Посмотрите свой "второй вариант" и ответьте на простой вопрос - как Вы получили уменьшение влагосодержания воздуха, если охладили его до температуры ВЫШЕ температуры точки росы?
Kasper
Погрешность графического метода наверное, я тыщу лет не рисовал руками, плюс вопрос а как вы ставите точку О?
Neowise
Это практический расчет или учебный ?
Студент2021
Цитата(Skaramush @ 29.12.2021, 12:02) *
Мда.
Посмотрите свой "второй вариант" и ответьте на простой вопрос - как Вы получили уменьшение влагосодержания воздуха, если охладили его до температуры ВЫШЕ температуры точки росы?



Вариант1
Еще раз ставлю Точку В-внутренния +22, фи=40%. Наружнею точка Н +29, I=54,4.
Далее от точки В принимаю температура на 6 градусов ниже( За счет имеющихся в помещении теплоизбытков температура воздуха в рабочей зоне будет повышаться, что дает
основание принимать температуру приточного воздуха на 4-6)
Таким образом окончательный процесс будет:
НО-процесс охлаждения и осушения наружного воздуха
ОП-процесс подогрева воздуха в калорифере
ПВ-естественный подогрев воздуха в помещении за счёт имеющихся там теплоизбытков.
В любом случае, воздух сначало охлождаю , потом нагреваю. Правильно ?

Вариант 2
Достаточно охладить воздух ниже точки росы, затем на 1 градус нагреется в воздуховоде ,
примерная температура притока будет 14,7 градусов. Такую температуру подовать в помещении
Neowise
Если вентилятор канальный , то он нагревает воздух двигателем на 1... 2*С, встречалось и на 6*С
Kasper
Цитата(Студент2021 @ 29.12.2021, 16:57) *
Вариант1
Еще раз ставлю Точку В-внутренния +22, фи=40%. Наружнею точка Н +29, I=54,4.
Далее от точки В принимаю температура на 6 градусов ниже( За счет имеющихся в помещении теплоизбытков температура воздуха в рабочей зоне будет повышаться, что дает
основание принимать температуру приточного воздуха на 4-6)
Таким образом окончательный процесс будет:
НО-процесс охлаждения и осушения наружного воздуха
ОП-процесс подогрева воздуха в калорифере
ПВ-естественный подогрев воздуха в помещении за счёт имеющихся там теплоизбытков.
В любом случае, воздух сначало охлождаю , потом нагреваю. Правильно ?

Вариант 2
Достаточно охладить воздух ниже точки росы, затем на 1 градус нагреется в воздуховоде ,
примерная температура притока будет 14,7 градусов. Такую температуру подовать в помещении

Да рассуждения правильные, за исключением что реальная точка О (положение на ИД диаграмме) зависит от того, как идет процесс охлаждения в охладителе, а это его конструкция и температура поверхности (температура хладоносителя). Вот поэтому и есть расхождения между расчетом по программе и вашим графическим. А температуру притока вы можете сами принять, тогда требуемое количество воздуха посчитаете, либо наоборот приняв расход, считаете до какой температуры требуется охладить. И принимать температуру притока с учетом возможностей оборудования, это к производителям обращаться нужно, либо поиграться с программами подбора.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.