Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Разморозило приточку, что с насосом?
Сергей А. Ефремо...
сообщение 26.1.2022, 18:50
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Замёрзла приточка, порвало калачи. Единственное не понятно что случилось с насосом, кто-нибудь сталкивался с таким явлением?

Прикрепленный файл  IMG_20220126_105811.jpg ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 26.1.2022, 18:57
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 26.1.2022, 21:50) *
кто-нибудь сталкивался с таким явлением?

Тоже разморозился. У него же мокрый ротор. Вот и выдавило крышку.
Было у меня такое

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 26.1.2022, 19:02
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Фото0394.jpg ( 931,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 26.1.2022, 19:17
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




А я вчера специально холодильник размораживал. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.1.2022, 20:58
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Возможно пропадало электричество. Уже несколько лет проектирую с пропилен-гликолем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 26.1.2022, 22:46
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Хитрый Лис @ 26.1.2022, 18:57) *
Тоже разморозился. У него же мокрый ротор. Вот и выдавило крышку.
Было у меня такое

Насос в помещении находится, получается это возможно только если он переохлаждённую воду по контуру гонял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.1.2022, 6:24
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



раздавило давлением. насос оказался между двумя пробками одна из которых быстро растущий лёд - гидроудар, высокое давление и т.д.
изучайте схему см.узла и устраняйте пробки иначе при каждой заморозке будете еще и насосы менять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 27.1.2022, 8:42
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Как такое возможно?

Теплоносителя не было в системе?

Крышку выдавило льдом, а не напором.

Трёхходовой открыт на 100%, калорифер разорвало только низ, верх остался не тронутым, из этого следует, что через верхние калачи происходил проток и гидроудара как такового не было. Да и если резко закрыть кран после насоса ничего подобного не происходит, просто насос начинает работать на закрытую заслонку и все.

В голове такое не укладывается.

Напор 8 метров - это ни о чем с точки зрения гидравлической нагрузки на трубы и корпус насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.1.2022, 8:44
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(LordN @ 27.1.2022, 6:24) *
быстро растущий лёд - гидроудар


Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 8:42) *
через верхние калачи происходил проток и гидроудара как такового не было


Не поленитесь, прочитайте о том, что такое гидроудар. bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 27.1.2022, 9:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Ну я согласен с тем, что крышку выдавило льдом, но напором - это исключено. Во-первых при разморозке проток встаёт не одномоментно, а по мере роста или падения давления в теплообменнике и скорее порвет теплообменник, чем насос, да и поток теплоносителя вообще не даёт теплообменнику замёрзнуть.

Такое возможно если трёхходовой был закрыт, и одновременно с этим была перекрыта подача теплоносителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 27.1.2022, 10:28
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



Вот фото моего насоса с другой стороны. Пострадал ещё и корпус.
Может это конечно и гидроудар разнес его в разные стороны.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Фото0392.jpg ( 946,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 27.1.2022, 10:38
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Хитрый Лис @ 27.1.2022, 10:28) *
Вот фото моего насоса с другой стороны. Пострадал ещё и корпус.
Может это конечно и гидроудар разнес его в разные стороны.

Это лёд, по-другому механика процесса просто не бьётся. Пуск на закрытую заслонку такого эффекта не даёт, даже если резко закрыть кран такого не происходит, не те давления, не тот насос. Напор 8 метров - это ни о чём, хоть как его стрессуй крышка не треснет ни при каких обстоятельствах, только лёд, когда в результате расширения давление может достигать сотню атмосфер и более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 27.1.2022, 10:58
Сообщение #12


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44724
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(jota @ 26.1.2022, 20:58) *
Возможно пропадало электричество. Уже несколько лет проектирую с пропилен-гликолем

Также только с десять лет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 27.1.2022, 11:21
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Если бы не было электричества, то насос находится в теплом помещении, разорвало бы только теплообменник. Лёд - теплоизолятор, очень странно если бы все замёрзло до такой степени, что насос получил такие повреждения, а трубы до и после насоса при этом никак не пострадали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 27.1.2022, 11:37
Сообщение #14


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 11:21) *
Если бы не было электричества, то насос находится в теплом помещении, разорвало бы только теплообменник. Лёд - теплоизолятор, очень странно если бы все замёрзло до такой степени, что насос получил такие повреждения, а трубы до и после насоса при этом никак не пострадали.


Ну мож венткамера отапливалась только самой приточкой и как приточка встала, темпа в ней опустилась ниже нуля.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 27.1.2022, 12:04
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Ashihara @ 27.1.2022, 11:37) *
Ну мож венткамера отапливалась только самой приточкой и как приточка встала, темпа в ней опустилась ниже нуля.

Приточка находится в производственном цеху, там температура ниже +20С не падала...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 27.1.2022, 12:14
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Возможно насос находился в зоне хорошего сквозняка с отрицательной температурой. Подобное может замораживать даже трубы малых диаметров при работающем отоплении.
Пример из практики : подвал , угловое помещение занятое под сарай. Владелец , для того чтобы не замёрз его мешок картошки , разизолировал участочек подводки подачи стояка DN 20. Стоячёк проходил к углу рядом с оконцем , в котором было надбито стекло и от туда сильно сквозило как раз на этот участок. При морозах где то -15 градусов поступила заявка что угловой стояк не работает . Итог: пришлось сварочным трансформатором разогревать этот участок трубы поскольку замёрз. Ну и стеклить окошечко и восстанавливать изоляцию трубы.Обратная труба заизолированная не замёрзла хотя и проходила рядом .И заметьте , в подвале общая температура воздуха была около 10 градусов

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.1.2022, 12:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.1.2022, 13:09
Сообщение #17


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 16:04) *
Приточка находится в производственном цеху, там температура ниже +20С не падала...

чтобы не гадать - покажите принципиальную схему см.узла и обвязки со всей запоркой и обр. клапанами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 27.1.2022, 14:16
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(LordN @ 27.1.2022, 13:09) *
чтобы не гадать - покажите принципиальную схему см.узла и обвязки со всей запоркой и обр. клапанами

Стандартный узел, только насос и трёхходовой стоит не на обратке, а на подаче.

Параллельно узла присутствует байпас с обратным клапаном и термостатической головкой с выносным термобаллоном на обратку, когда насос выключен и трёхходовой перекрыт теплоноситель поступает по байпасу, а проток дозируется термоголовкой.

Если даже предположить, что у насоса "коротнуло" вход на выход через байпас, это будет означать лишь то, что насос был просто выключен и ничего более, кроме того, что расход через насос должен был осуществить его дополнительную защиту от замораживания.

Откуда лёд в насосе? Версия того, что насос разорвало напором мне абсолютно не кажется правдоподобной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.1.2022, 14:18
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 14:16) *
Стандартный узел, только насос и трёхходовой стоит не на обратке, а на подаче.

Там есть, куда расширяться воде?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 27.1.2022, 14:31
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(svoroponov @ 27.1.2022, 12:14) *
Возможно насос находился в зоне хорошего сквозняка с отрицательной температурой. Подобное может замораживать даже трубы малых диаметров при работающем отоплении.
Пример из практики : подвал , угловое помещение занятое под сарай. Владелец , для того чтобы не замёрз его мешок картошки , разизолировал участочек подводки подачи стояка DN 20. Стоячёк проходил к углу рядом с оконцем , в котором было надбито стекло и от туда сильно сквозило как раз на этот участок. При морозах где то -15 градусов поступила заявка что угловой стояк не работает . Итог: пришлось сварочным трансформатором разогревать этот участок трубы поскольку замёрз. Ну и стеклить окошечко и восстанавливать изоляцию трубы.Обратная труба заизолированная не замёрзла хотя и проходила рядом .И заметьте , в подвале общая температура воздуха была около 10 градусов

Чтобы насос заморозило извне, там тёплый угол рядом с трубами отопления, такое ну вообще очень мало вероятно, почти совсем не вероятно.

Скорее всего насос просто гонял переохлаждённую воду по контуру до тех пор пока внутри него самого не наморозило и не распёрло корпус.

Цитата(tiptop @ 27.1.2022, 14:18) *
Там есть, куда расширяться воде?

В котельную... Вода из теплового пункта приходит.

Хоть резко-ударно, хоть плавно-нарастающе насос с напором 8 метров не порвёт даже медную трубку теплообменника, не говоря про корпус самого насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 27.1.2022, 14:48
Сообщение #21


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44724
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



На фото не очень видно - трубы пластиковые?
Если да, то что с ними?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 27.1.2022, 15:04
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 26.1.2022, 22:46) *
Насос в помещении находится, получается это возможно только если он переохлаждённую воду по контуру гонял.

а есть заказная от калорифера? Сколь там потери в калорифере при расчетных условиях?
Мне на одном объекте доставшемся по наследству фирмач так насчитал калориферы, что при общей завышенной обратке термостат срабатывал из за переохлаждения в крайних трубках. Обратка завышена, а приточку защита от заморозки вырубает. Сейчас то вы уже по потрогаете \замерите неравномерность Т по всей площади калорифера, потому и только через таблицу подбора в заказной или новый просчет этого калорифера на расчетные параметры- как пить дать скорость по крайним трубкам низкая и общие потери давления малые. Проверьте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 27.1.2022, 15:43
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Vano @ 27.1.2022, 14:48) *
На фото не очень видно - трубы пластиковые?
Если да, то что с ними?

Трубы пластиковые с оцинкованными сгонами в местах соединений, чтобы можно было подогреть резьбу на случай, если возникнет потребность демонтажа или пресборки узла. Ничего собственно, кроме насоса и теплообменника, больше не пострадало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.1.2022, 15:52
Сообщение #24


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(Хитрый Лис @ 27.1.2022, 14:28) *
Вот фото моего насоса с другой стороны. Пострадал ещё и корпус.
Может это конечно и гидроудар разнес его в разные стороны.

этот явно разморозило, а нынешний возможно просто раздавило высоким давлением.

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 18:16) *
Стандартный узел, только насос и трёхходовой стоит не на обратке, а на подаче.

.

ну вот вам и ответ. насос оказался заперт между т/о и запоркой. КЗР закрыт, о.к. закрыт. в т/о начинает расти ледяная пробка и первым бьёт по самому слабому месту - насосу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 27.1.2022, 15:55
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(инж323 @ 27.1.2022, 15:04) *
а есть заказная от калорифера? Сколь там потери в калорифере при расчетных условиях?
Мне на одном объекте доставшемся по наследству фирмач так насчитал калориферы, что при общей завышенной обратке термостат срабатывал из за переохлаждения в крайних трубках. Обратка завышена, а приточку защита от заморозки вырубает. Сейчас то вы уже по потрогаете \замерите неравномерность Т по всей площади калорифера, потому и только через таблицу подбора в заказной или новый просчет этого калорифера на расчетные параметры- как пить дать скорость по крайним трубкам низкая и общие потери давления малые. Проверьте.

Ни каких проблем до этого не было, абсолютно все калачи на теплообменнике были тёплыми, как в стоянке, так и во время работы, фильтры чистые, ни пылинки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 27.1.2022, 16:03
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 15:55) *
Ни каких проблем до этого не было, абсолютно все калачи на теплообменнике были тёплыми, как в стоянке, так и во время работы, фильтры чистые, ни пылинки.

Отлично.Этот пункт возможных можно снять тогда с повестки.
Но причина все равно есть какая то, просто так же не заморозится само. А ни отлючений электры, ни морганий светом не было или никто не сдаст инфу такую? а капилярки нет что ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 27.1.2022, 16:06
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(LordN @ 27.1.2022, 15:52) *
этот явно разморозило, а нынешний возможно просто раздавило высоким давлением.


Высоким, это каким? Чтоб так раскрыло, это должно прилететь 30-50 bar как минимум, у такого насоса при всём желании таких мощей нет, даже в очень бодром моменте он не способен развить такое давление, даже близко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.1.2022, 16:13
Сообщение #28


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 20:06) *
Высоким, это каким? Чтоб так раскрыло, это должно прилететь 30-50 bar как минимум, у такого насоса при всём желании таких мощей нет, даже в очень бодром моменте он не способен развить такое давление, даже близко.

подключите насос длинными трубами между двумя пробками и одну из них начинайте замораживать. насос включать не нужно.
так понятнее?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 27.1.2022, 16:13
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



25/8 - 180 ватт на максималке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 27.1.2022, 16:20
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



.....Скорее всего насос просто гонял переохлаждённую воду по контуру до тех пор пока внутри него самого не наморозило и не распёрло корпус....
В ,,мокром,, насосе обмотка разогревается до 70 градусов\
Этот насос стоял и его заморозило, лрпнул корпус. Вопрос - откуда проник холод. Чтобы так насос повредить надо не один час и температуру явно не 1-2 градуса меньше ноля. А вот на счёт головки обмотки - такое возможно только если разрушилась гильза из нержавейки ,в которой вращается ротор .Возможно при демонтаже насоса его уронили на эту часть на пол и она просто лопнула.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 15:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных