Сергей А. Ефремов
26.1.2022, 18:50
Замёрзла приточка, порвало калачи. Единственное не понятно что случилось с насосом, кто-нибудь сталкивался с таким явлением?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Хитрый Лис
26.1.2022, 18:57
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 26.1.2022, 21:50)

кто-нибудь сталкивался с таким явлением?
Тоже разморозился. У него же мокрый ротор. Вот и выдавило крышку.
Было у меня такое
А я вчера специально холодильник размораживал.
Возможно пропадало электричество. Уже несколько лет проектирую с пропилен-гликолем
Сергей А. Ефремов
26.1.2022, 22:46
Цитата(Хитрый Лис @ 26.1.2022, 18:57)

Тоже разморозился. У него же мокрый ротор. Вот и выдавило крышку.
Было у меня такое
Насос в помещении находится, получается это возможно только если он переохлаждённую воду по контуру гонял.
раздавило давлением. насос оказался между двумя пробками одна из которых быстро растущий лёд - гидроудар, высокое давление и т.д.
изучайте схему см.узла и устраняйте пробки иначе при каждой заморозке будете еще и насосы менять.
Сергей А. Ефремов
27.1.2022, 8:42
Как такое возможно?
Теплоносителя не было в системе?
Крышку выдавило льдом, а не напором.
Трёхходовой открыт на 100%, калорифер разорвало только низ, верх остался не тронутым, из этого следует, что через верхние калачи происходил проток и гидроудара как такового не было. Да и если резко закрыть кран после насоса ничего подобного не происходит, просто насос начинает работать на закрытую заслонку и все.
В голове такое не укладывается.
Напор 8 метров - это ни о чем с точки зрения гидравлической нагрузки на трубы и корпус насоса.
Цитата(LordN @ 27.1.2022, 6:24)

быстро растущий лёд - гидроудар
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 8:42)

через верхние калачи происходил проток и гидроудара как такового не было
Не поленитесь, прочитайте о том, что такое гидроудар.
Сергей А. Ефремов
27.1.2022, 9:08
Ну я согласен с тем, что крышку выдавило льдом, но напором - это исключено. Во-первых при разморозке проток встаёт не одномоментно, а по мере роста или падения давления в теплообменнике и скорее порвет теплообменник, чем насос, да и поток теплоносителя вообще не даёт теплообменнику замёрзнуть.
Такое возможно если трёхходовой был закрыт, и одновременно с этим была перекрыта подача теплоносителя.
Хитрый Лис
27.1.2022, 10:28
Вот фото моего насоса с другой стороны. Пострадал ещё и корпус.
Может это конечно и гидроудар разнес его в разные стороны.
Сергей А. Ефремов
27.1.2022, 10:38
Цитата(Хитрый Лис @ 27.1.2022, 10:28)

Вот фото моего насоса с другой стороны. Пострадал ещё и корпус.
Может это конечно и гидроудар разнес его в разные стороны.
Это лёд, по-другому механика процесса просто не бьётся. Пуск на закрытую заслонку такого эффекта не даёт, даже если резко закрыть кран такого не происходит, не те давления, не тот насос. Напор 8 метров - это ни о чём, хоть как его стрессуй крышка не треснет ни при каких обстоятельствах, только лёд, когда в результате расширения давление может достигать сотню атмосфер и более.
Цитата(jota @ 26.1.2022, 20:58)

Возможно пропадало электричество. Уже несколько лет проектирую с пропилен-гликолем
Также только с десять лет.
Сергей А. Ефремов
27.1.2022, 11:21
Если бы не было электричества, то насос находится в теплом помещении, разорвало бы только теплообменник. Лёд - теплоизолятор, очень странно если бы все замёрзло до такой степени, что насос получил такие повреждения, а трубы до и после насоса при этом никак не пострадали.
Ashihara
27.1.2022, 11:37
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 11:21)

Если бы не было электричества, то насос находится в теплом помещении, разорвало бы только теплообменник. Лёд - теплоизолятор, очень странно если бы все замёрзло до такой степени, что насос получил такие повреждения, а трубы до и после насоса при этом никак не пострадали.
Ну мож венткамера отапливалась только самой приточкой и как приточка встала, темпа в ней опустилась ниже нуля.
Сергей А. Ефремов
27.1.2022, 12:04
Цитата(Ashihara @ 27.1.2022, 11:37)

Ну мож венткамера отапливалась только самой приточкой и как приточка встала, темпа в ней опустилась ниже нуля.
Приточка находится в производственном цеху, там температура ниже +20С не падала...
svoroponov
27.1.2022, 12:14
Возможно насос находился в зоне хорошего сквозняка с отрицательной температурой. Подобное может замораживать даже трубы малых диаметров при работающем отоплении.
Пример из практики : подвал , угловое помещение занятое под сарай. Владелец , для того чтобы не замёрз его мешок картошки , разизолировал участочек подводки подачи стояка DN 20. Стоячёк проходил к углу рядом с оконцем , в котором было надбито стекло и от туда сильно сквозило как раз на этот участок. При морозах где то -15 градусов поступила заявка что угловой стояк не работает . Итог: пришлось сварочным трансформатором разогревать этот участок трубы поскольку замёрз. Ну и стеклить окошечко и восстанавливать изоляцию трубы.Обратная труба заизолированная не замёрзла хотя и проходила рядом .И заметьте , в подвале общая температура воздуха была около 10 градусов
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 16:04)

Приточка находится в производственном цеху, там температура ниже +20С не падала...
чтобы не гадать - покажите принципиальную схему см.узла и обвязки со всей запоркой и обр. клапанами
Сергей А. Ефремов
27.1.2022, 14:16
Цитата(LordN @ 27.1.2022, 13:09)

чтобы не гадать - покажите принципиальную схему см.узла и обвязки со всей запоркой и обр. клапанами
Стандартный узел, только насос и трёхходовой стоит не на обратке, а на подаче.
Параллельно узла присутствует байпас с обратным клапаном и термостатической головкой с выносным термобаллоном на обратку, когда насос выключен и трёхходовой перекрыт теплоноситель поступает по байпасу, а проток дозируется термоголовкой.
Если даже предположить, что у насоса "коротнуло" вход на выход через байпас, это будет означать лишь то, что насос был просто выключен и ничего более, кроме того, что расход через насос должен был осуществить его дополнительную защиту от замораживания.
Откуда лёд в насосе? Версия того, что насос разорвало напором мне абсолютно не кажется правдоподобной.
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 14:16)

Стандартный узел, только насос и трёхходовой стоит не на обратке, а на подаче.
Там есть, куда расширяться воде?
Сергей А. Ефремов
27.1.2022, 14:31
Цитата(svoroponov @ 27.1.2022, 12:14)

Возможно насос находился в зоне хорошего сквозняка с отрицательной температурой. Подобное может замораживать даже трубы малых диаметров при работающем отоплении.
Пример из практики : подвал , угловое помещение занятое под сарай. Владелец , для того чтобы не замёрз его мешок картошки , разизолировал участочек подводки подачи стояка DN 20. Стоячёк проходил к углу рядом с оконцем , в котором было надбито стекло и от туда сильно сквозило как раз на этот участок. При морозах где то -15 градусов поступила заявка что угловой стояк не работает . Итог: пришлось сварочным трансформатором разогревать этот участок трубы поскольку замёрз. Ну и стеклить окошечко и восстанавливать изоляцию трубы.Обратная труба заизолированная не замёрзла хотя и проходила рядом .И заметьте , в подвале общая температура воздуха была около 10 градусов
Чтобы насос заморозило извне, там тёплый угол рядом с трубами отопления, такое ну вообще очень мало вероятно, почти совсем не вероятно.
Скорее всего насос просто гонял переохлаждённую воду по контуру до тех пор пока внутри него самого не наморозило и не распёрло корпус.
Цитата(tiptop @ 27.1.2022, 14:18)

Там есть, куда расширяться воде?
В котельную... Вода из теплового пункта приходит.
Хоть резко-ударно, хоть плавно-нарастающе насос с напором 8 метров не порвёт даже медную трубку теплообменника, не говоря про корпус самого насоса.
На фото не очень видно - трубы пластиковые?
Если да, то что с ними?
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 26.1.2022, 22:46)

Насос в помещении находится, получается это возможно только если он переохлаждённую воду по контуру гонял.
а есть заказная от калорифера? Сколь там потери в калорифере при расчетных условиях?
Мне на одном объекте доставшемся по наследству фирмач так насчитал калориферы, что при общей завышенной обратке термостат срабатывал из за переохлаждения в крайних трубках. Обратка завышена, а приточку защита от заморозки вырубает. Сейчас то вы уже по потрогаете \замерите неравномерность Т по всей площади калорифера, потому и только через таблицу подбора в заказной или новый просчет этого калорифера на расчетные параметры- как пить дать скорость по крайним трубкам низкая и общие потери давления малые. Проверьте.
Сергей А. Ефремов
27.1.2022, 15:43
Цитата(Vano @ 27.1.2022, 14:48)

На фото не очень видно - трубы пластиковые?
Если да, то что с ними?
Трубы пластиковые с оцинкованными сгонами в местах соединений, чтобы можно было подогреть резьбу на случай, если возникнет потребность демонтажа или пресборки узла. Ничего собственно, кроме насоса и теплообменника, больше не пострадало.
Цитата(Хитрый Лис @ 27.1.2022, 14:28)

Вот фото моего насоса с другой стороны. Пострадал ещё и корпус.
Может это конечно и гидроудар разнес его в разные стороны.
этот явно разморозило, а нынешний возможно просто раздавило высоким давлением.
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 18:16)

Стандартный узел, только насос и трёхходовой стоит не на обратке, а на подаче.
.
ну вот вам и ответ. насос оказался заперт между т/о и запоркой. КЗР закрыт, о.к. закрыт. в т/о начинает расти ледяная пробка и первым бьёт по самому слабому месту - насосу.
Сергей А. Ефремов
27.1.2022, 15:55
Цитата(инж323 @ 27.1.2022, 15:04)

а есть заказная от калорифера? Сколь там потери в калорифере при расчетных условиях?
Мне на одном объекте доставшемся по наследству фирмач так насчитал калориферы, что при общей завышенной обратке термостат срабатывал из за переохлаждения в крайних трубках. Обратка завышена, а приточку защита от заморозки вырубает. Сейчас то вы уже по потрогаете \замерите неравномерность Т по всей площади калорифера, потому и только через таблицу подбора в заказной или новый просчет этого калорифера на расчетные параметры- как пить дать скорость по крайним трубкам низкая и общие потери давления малые. Проверьте.
Ни каких проблем до этого не было, абсолютно все калачи на теплообменнике были тёплыми, как в стоянке, так и во время работы, фильтры чистые, ни пылинки.
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 15:55)

Ни каких проблем до этого не было, абсолютно все калачи на теплообменнике были тёплыми, как в стоянке, так и во время работы, фильтры чистые, ни пылинки.
Отлично.Этот пункт возможных можно снять тогда с повестки.
Но причина все равно есть какая то, просто так же не заморозится само. А ни отлючений электры, ни морганий светом не было или никто не сдаст инфу такую? а капилярки нет что ли?
Сергей А. Ефремов
27.1.2022, 16:06
Цитата(LordN @ 27.1.2022, 15:52)

этот явно разморозило, а нынешний возможно просто раздавило высоким давлением.
Высоким, это каким? Чтоб так раскрыло, это должно прилететь 30-50 bar как минимум, у такого насоса при всём желании таких мощей нет, даже в очень бодром моменте он не способен развить такое давление, даже близко.
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 20:06)

Высоким, это каким? Чтоб так раскрыло, это должно прилететь 30-50 bar как минимум, у такого насоса при всём желании таких мощей нет, даже в очень бодром моменте он не способен развить такое давление, даже близко.
подключите насос длинными трубами между двумя пробками и одну из них начинайте замораживать. насос включать не нужно.
так понятнее?
Сергей А. Ефремов
27.1.2022, 16:13
25/8 - 180 ватт на максималке
svoroponov
27.1.2022, 16:20
.....Скорее всего насос просто гонял переохлаждённую воду по контуру до тех пор пока внутри него самого не наморозило и не распёрло корпус....
В ,,мокром,, насосе обмотка разогревается до 70 градусов\
Этот насос стоял и его заморозило, лрпнул корпус. Вопрос - откуда проник холод. Чтобы так насос повредить надо не один час и температуру явно не 1-2 градуса меньше ноля. А вот на счёт головки обмотки - такое возможно только если разрушилась гильза из нержавейки ,в которой вращается ротор .Возможно при демонтаже насоса его уронили на эту часть на пол и она просто лопнула.
Сергей А. Ефремов
27.1.2022, 16:20
Цитата(LordN @ 27.1.2022, 16:13)

подключите насос длинными трубами между двумя пробками и одну из них начинайте замораживать. насос включать не нужно.
так понятнее?
Теперь да, понял. Это вариант.
svoroponov
27.1.2022, 17:18
.....Скорее всего насос просто гонял переохлаждённую воду по контуру до тех пор пока внутри него самого не наморозило и не распёрло корпус....
В ,,мокром,, насосе обмотка разогревается при работе до 70 градусов.
Этот насос стоял и его заморозило, лопнул корпус. Вопрос - откуда проник холод. Чтобы так насос повредить надо не один час и температуру явно не 1-2 градуса меньше ноля. А вот на счёт головки обмотки - такое возможно только если лёд со стороны корпуса давит на крыльчатку с ротором , далее
крыльчатка и ротор работают как поршень.
Сергей А. Ефремов
27.1.2022, 17:24
Цитата(svoroponov @ 27.1.2022, 17:18)

.....Скорее всего насос просто гонял переохлаждённую воду по контуру до тех пор пока внутри него самого не наморозило и не распёрло корпус....
В ,,мокром,, насосе обмотка разогревается при работе до 70 градусов.
Этот насос стоял и его заморозило, лопнул корпус. Вопрос - откуда проник холод. Чтобы так насос повредить надо не один час и температуру явно не 1-2 градуса меньше ноля. А вот на счёт головки обмотки - такое возможно только если лёд со стороны корпуса давит на крыльчатку с ротором , далее
крыльчатка и ротор работают как поршень.
Ничего не понятно кто куда от куда давит, но интересно.
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 20:20)

Теперь да, понял. Это вариант.
воот. и когда идёт замораживание, то этот процесс всегда имеет взрывной характер, т.е. некий объем относительно долго переохлаждается, а потом в какой-то момент времени какой-то центр кристаллизации запускает "взрыв" и весь переохлаждённый объем за крайне короткое время превращается в лёд и +10% к объёму.
именно так и ломает насосы. точно также рвёт калачи в теплообменниках.
спастись от это можно только исключив запирания насоса между двух пробок.
Цитата(LordN @ 27.1.2022, 17:52)

этот явно разморозило, а нынешний возможно просто раздавило высоким давлением.
ну вот вам и ответ. насос оказался заперт между т/о и запоркой. КЗР закрыт, о.к. закрыт. в т/о начинает расти ледяная пробка и первым бьёт по самому слабому месту - насосу.
+100
svoroponov
27.1.2022, 18:09
Ничего не понятно кто куда от куда давит, но интересно.
Да всё понятно.Посмотрите конструкцию мокрого насос Если нарастание льда началось снизу то лед расширяясь начинает давить на крыльчатку с ротором , низ стакана и сам корпус . Крыльчатка , прикреплённая к ротору и лёд давят на ротор и низ стакана ,идёт деформация стакана, конец ротора давит через подшипник на верх стакана изнутри ,возникает давление деформируемого стакана с ротором с упором на крышку статора и верх отрывает .Просто разморозить стакан сложно, воды мало в зазоре охлаждения а сам стакан плотно охвачен статором , если конечно вы разбирали и ремонтировали такие насосы. Так оторвать верх может только сильное давление вдоль оси ротора с крыльчаткой. Да и опыт есть , насмотрелся на подобное.Ну а чугун корпуса как материал предрасположен к повреждениям при разморозке. К стати , трещина на чугунном корпусе предполагает что было очень сильное усилие вдоль именно оси ротора, которое и наделало делов.Так понятно?
svoroponov
27.1.2022, 18:33
Как говорит моя жена : Ищите ссуку которая так выстудила эту комнату иначе всё это повторится.
svoroponov
27.1.2022, 19:33
Краны открыты , краны закрыты. Радиаторы в системах отопления , не зависимо от состояния запорной арматуры , размораживает за милую душу, особенно чугунные как и саму запорную из чугуна да и другую не зависимо от её положения Закрыто или Открыто.
Так и здесь . Установите откуда пришёл холод и примите меры для избежания подобных случаев в дальнейшем.
С открытыми и закрытыми кранами калориферы по разному замерзают.
Когда краны закрыты, повреждения более тяжелые.
......
Но водой меньше заливает.
svoroponov
27.1.2022, 20:09
Разница в длине щели от того ,,закрыто или открыто,, при разморозке с разрушением ничего не определяет . Прибор вышел из строя и ремонт не целесообразен.Готовьте деньги на покупку нового.
Вот просто интересно откуда пришёл холод , что довёл до такого и почему не была предусмотрена защита на такой случай хотя бы с помощью электрорадиатора в данном помещении , тем более интересно что это помещение с положительной температурой должно быть .
В первом случае часто можно запаять, во втором сложнее, тк. трубка лопается уже посередине.
Ну и для анализа причин замерзания имеет значение.
Электрорадиатор в помещении не поможет.
svoroponov
28.1.2022, 2:28
Если после остановки насоса его разморозило направленным сквозняком ,то не поможет. А если помещение просто остывало из-за отключения системы отопления , то продлит время до полного замерзания или вообще его предотвратит, зависит от мощности радиатора или радиаторов в данном помещении и его или их расположения. Включение их может производится с помощью датчика температуры воздуха в помещении . Кроме того отдельный кабель электропитания завести из щитовой с отдельной группы предохранителей. Такое часто делают у нас на входах водопровода в помещении водомерных узлов. Там на ряду с радиатором отопления монтируют электрорадиатор с датчиком и пусковой арматурой.
Холодный воздух распространяется по воздуховоду, особенно когда включены вытяжки, температура в помещении не влияет на этот процесс.
Цитата(Neowise @ 28.1.2022, 13:27)

Холодный воздух распространяется по воздуховоду, особенно когда включены вытяжки, температура в помещении не влияет на этот процесс.
да, тоже хороший вариант. был свидетелем, когда т/о размораживало именно по такой схеме.
Сергей А. Ефремов
28.1.2022, 10:47
Цитата(Neowise @ 28.1.2022, 9:27)

Холодный воздух распространяется по воздуховоду, особенно когда включены вытяжки, температура в помещении не влияет на этот процесс.
Заслонки отвратительные у больше чем половины производителей, если включили только втяжку, то сифонит как здрасте. Недавно взяли на пробу утеплённую заслону, по периметру имеет фальшкорпус с утеплителем и греющим кабелем внутри - массивная конструкция, а в качестве самой заслонки просто поворотный дроссель из прямоугольного куска оцинковки 2мм, с щелями по периметру, в которые пролазит спичка. Что за прикол, зачем так делать?
Мне попадалась с щелью в ладонь шириной.
Если есть тяга теплого воздуха из помещения на улицу, через воздуховод и заслонку, то это даже плюс.
Такая не замерзнет.
единственный тип воздушной заслонки конструкция которого может обеспечить достаточный уровень герметичности при малом сопротивлении - шибер. одна беда с ним, если его сделать без подогрева, то зимой не откроешь после длительной стоянки. ну и механизация такого шибера тоже еще та задача. плюс необходимость обслуживания и очистки т.к. в пазы набивается всякого до полного ахтунга
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.1.2022, 17:06)

Высоким, это каким?
Сопоставьте увеличение объёма при замерзании и зажатый им объём воды. Очень высоким.
kosmos440o
13.2.2022, 6:53
Насос вообще сам слабое место в системе, если он встанет, и наружный воздух подсасывает в приток, то вероятность заморозки приближается к 100%. А люди повадились на защиту простые автоматы ставить. Я вообще хочу найти релюшку с контролем тока больше и меньше, ставить на защиту в цепь термостата, для воды самое оно. Но пока только в Китае нашёл что-то похожее:
https://aliexpress.ru/item/4000187136994.ht...000000695351861
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.